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Oliver Sacks on Music and Mind

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00:04.4
El Centro Heyman de Humanidades en la Universidad de Columbia presenta:
00:04.4
00:08.3
"Música y Mente"
00:08.3
00:12.5
Estoy aquí para explicarles porque todo esto es tan especial
00:12.5
00:18.0
y porque nosotros en Columbia estamos particularmente alegres de tenerlo con nosotros
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Una de las contribuciones mas grandes de Columbia al pensamiento occidental es el concepto del intelectual público
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el erudito de clase mundial capaz de explicar al público en general el entusiasmo de su área respectiva
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00:38.0
y el conocimiento que le impulsa
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00:53.7
Pienso inmediatamente en Franz Boetz, Ruth Benedick, Margareth Meed, Lionel Trovit, Jack Bozon, Richard H, Fitzgerald y Jeffrey Sacks
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01:01.6
Pero restando algunas excepciones, hemos tenido relativamete pocos intelectuales en ciencia y ninguno en biolgía
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por esa razón mis colegas y yo fuimos a buscar a uno de los intelectuales públicos mas profundos dentro del ámbito cientifico
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alcanzamos una decisión unánime casi de forma inmediata
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En menos de treinta segundos humo blanco se acumuló en la chimenea de la capilla de San Pedro
01:19.2
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con el anuncio diciendo: "Es Oliver Sacks"
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01:29.8
ahora puede que ustedes se pregunten porque necesitamos un intelectual público en ciencia
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01:33.0
y porqué es particularmente importante tener uno en la ciencia cerebral
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La respuesta supongo es simple: la ciencia en general y la ciencia cerebral en particular ya no son el dominio exclusivo de los cientificos
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01:50.0
se está volviendo una parte intrínseca de la vida moderna, la cultura contemporánea y el centro de los estudios de las grandes universidades
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01:59.2
Casi diariamaente los medios reportan información técnica acerca del cerebro que el público en general no puede entender
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02:04.2
La gente lee acerca de la pérdida de memoria causada por la enfermedad de alzheimer
02:04.2
02:06.8
y por pérdida de memoria relacionada con la edad
02:06.8
02:12.6
y tratan de entender a veces de manera equivocada en entender la diferencia entre estas dos desórdenes de memoria
02:12.6
02:17.9
uno progresivo y devastador, el otro compartivamente benigno
02:17.9
02:24.1
Nos han dicho que los genes afectan el comportamiento y que el desorden de los genes causan enfermedades psiquiatricas y neurologicas
02:24.2
02:27.6
pero no nos dicen como esto ocurre
02:27.7
02:34.8
y finalmente la gente lee que las diferencias de género pueden influenciar la carrera académica entre hombres y mujeres
02:34.8
02:39.6
¿Significa esto que hay diferencias entre los cerebros masculinos y femeninos?
02:39.6
02:44.3
¿Tienen estas diferencias trascendencia en cómo hombres y mujeres aprenden mejor?
02:44.3
02:53.7
en el transcurso de nuestras vidas la mayoría de nosotros tendrá que tomar decisiones importantes que involucran un entendimiento biológico del funcionamiento de la mente
02:53.7
03:00.3
algunas de estas decisiones se engrandecerán en el intento de entender las variaciones en nuestro comportamiento
03:00.3
03:04.5
mientras que otras estarán mas enfocadas en desórdenes neurologicos más serios
03:04.5
03:13.3
es esencial entonces que todos tengan acceso a la mejor información científica disponible presentada de manera clara e interesante
03:13.4
03:27.4
Pedley, Justin y yo compartimos la perspectiva que tenemos la responsabilidad de enseñar a nuestros estudiantes y proporcionar al público de esta información
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03:32.3
desde que el estudio de la mente promete ser unificador para la ciencias sociales
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03:42.4
del siglo XXI mucho del estudio de los genes fué responsable por la unificación de las ciencias biológicas en el siglo XXI
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03:47.6
necesitamos hacer más que comunicar la naturaleza biológica de la mente humana al público
03:47.6
03:52.5
También necesitamos unificar la nueva ciencia de la mente con otras disciplinas académicas
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03:56.3
que sea capaz de accesar a través de un diálogo creador
03:56.3
04:04.5
necesitamos conectar la ciencia de la mente con los estudios de las artes, música, psicología, socilogía, filosofía y economía
04:04.5
04:17.3
ningún erudito provee al público en general, al estudiante, y otros componentes del mundo académico de una manera más profunda e imaginativa que Oliver Sacs
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04:24.5
Oliver nació en Londres en donde fué entrenado en Medicina en Oxford y vino a los EEUU en 1962
04:24.5
04:27.8
a completar su residencia en neurología en UCLA
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04:40.1
Aunque escribió un primer libro en migraña, el llamó la atención de la comunidad cientifica y la imaginación del público en general en 1973
04:40.1
04:42.3
con su extraordinario libro "Awakenings"
04:42.4
04:50.6
el libro que el gran poeta W.H Gordon llamó una pieza maestra y que se basó después para una obra teatral
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04:58.8
en "Awakenings" Oliver describe el caso de alrededor 80 pacientes en el hospital Mount Carmel aquí en Nueva York
04:58.8
05:05.1
que habían sobrevivido la epidemia de encefalitis letárgica
05:05.1
05:13.5
esta epidemia inició en el invierno de 1916 en Viena y se expandió por todo el mundo
05:13.5
05:19.5
muchos pacientes murieron durante la epidemia. De los sobrevivientes algunos tuvieron vidas normales
05:19.5
05:25.0
otros desarrollaron una forma especial de la enfermedad de Parkinson
05:25.0
05:32.3
y aún algunos como los hospitalizados en Mount Carmel estuvieron clínicamente sedados por décadas
05:32.3
05:40.9
Estuvieron concientes, pero parcialmente despiertos y pasaron la mayor parte de sus días sentados sin hablar o moverse
05:40.9
05:43.5
con poca energía, motivación o apetito
05:43.6
05:55.3
Oliver Sacks, un magnífico neurologo, se preguntó si el aletargamiento en los pacientes pudiera ser una variante de encefalitis letárgica en la enfermedad de Parkinson
05:55.4
06:03.5
En 1967, cuando Oliver empezó a trabajar en Mount Carmel un tratamiento experimental de la forma común o forma relacionada con la edad
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06:11.2
de enfermedad de Parkinson había salido una droga experimental con el nombre de L metol dopa
06:11.2
06:20.3
Sacks tuvo la brillante visión de probar este nuevo método experimental en sus pacientes que habían estado durmiendo y sin movimiento durante décadas
06:20.3
06:26.2
Para el asombro de todos estos pacientes despertaron de forma dramática ante este medicamento
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06:33.2
pacientes que estuvieron congelados por años empezaron a moverse, a caminar, hablar, comer y a disfrutar la vida nuevamente
06:33.2
06:39.1
Oliver no solamente se quedó con describir esta remarcable respuesta por el tratamiento
06:39.1
06:48.4
pero como un estudiante de la mente, el describió cada reacción individual de distintos pacientes que estuvieron aprisionados por tanto tiempo en su parcialmente cuerpo paralizado
06:48.4
06:59.4
Adicionalmente, Oliver no solamente enfatizó las milagrosas consecuencias de la droga que ayuda al despertar
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07:01.7
pero también describió los efectos secundarios de esta cura milagrosa
07:01.7
07:10.4
incluyendo la ahora conocida "refracción gradual" de varios pacientes a L metol dopa
07:10.4
07:16.9
Aprendemos de Oliver que hasta milagros médicos tienen su desventaja
07:16.9
07:20.4
Desde "Awakenings" Oliver ha ido de fortaleza a fortaleza
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07:29.1
Fortaleciendo la increíble destreza de un brillante neurólogo de la mente con visiones creativas de experiencias humanas como las de un gran poeta
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07:36.0
Oliver ha escrito varias copilaciones de ensayos incluyendo "El hombre que confundió a su esposa como sombrero"
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Aquí por ejemplo el describe en el ensayo que le da al libro su titulo un paciente con agnosia visual
07:43.2
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Se debe al reconocimiento en el área visual cerebro
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07:57.3
este paciente tenía tanta dificultad reconociendo rostros en general, que hasta falló en reconocer a su esposa que estaba sentada a su lado
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08:05.4
pensando que su esposa era su sombrero, el paciente trató de levantarla y ponersela en su cabeza justo antes de irse de la oficina de Oliver
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08:12.9
Oliver siguió escribiendo otros maravillosos libros incluyendo "Viendo voces: un camino en el mundo de los sordos"
08:12.9
08:18.8
y una brillante autobiografía "uncle Tungsten" en donde Oliver describe su amor temprano por la quimica
08:18.8
08:27.6
ya mas recientemente Oliver completó un libro en música: "musicophilia: historias de música en el cerebro" de lo cual nos hablará esta noche
08:27.6
08:34.6
Aquí nos provee con numerosos casos. La primera descripción completa de alucinaciónes musicales
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08:39.0
una facinante pero ampliamente descuidada forma de funcionamiento mental
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08:47.1
Louis Thomas, el gran físico en ensayos, se refirió a Oliver como el poeta de la medicina
08:47.1
08:51.7
Esta es una frase maravillosa bastante correcta
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08:55.0
pero está incompleta, porque pierde una dimensión importante
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Oliver no es simplemente un gran escritor, es un brillante observador y un extraordinario ser humano que percibe y se sensibiliza
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09:08.7
el entiende mejor creo que nadie más la remarcable plasticidad del cerebro humano
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09:12.6
que dota a cada uno de nosotros nuestra propia individualidad
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09:21.2
y nos ha ayudado a entender que hasta en las prisiones anormales de mentes anormales nuevas formas de la individualidad de cada persona emerge
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09:25.9
que son usualmente encantadoras como sorprendentes
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09:30.2
Oliver no solamente ha descrito estos descubrimientos de maneras maravillosas y sensibles
09:30.3
09:37.1
pero los ha usado para guiarnos, el lector general, a un nuevo entendimiento de la mente humana
09:37.1
09:41.2
entonces, yo no lo veo no solamente como el poeta de la ciencia cerebral
09:41.3
09:48.6
lo veo en algunas formas como "el Copernico" del mundo mental desconocido: un Freud moderno
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10:01.0
esto es lo que Oliver tiene para ofrecernos. Espero que esta noche tu Oliver hayas venido a ver Columbia como nosotros la vemos: como un lugar muy especial
10:01.0
10:03.7
para ambas, la imaginación científica y poética
10:03.8
10:10.2
el lugar adonde se puede, en la gran tradición de los itelectuales públicos de Columbia
10:10.2
10:13.4
ahora finalmente comienza tu mejor trabajo
10:13.4
10:24.5
Oliver, te doy la bienvenida en nombre de esta universidad. Estamos encantados de tenerte aqui.
10:24.5
10:39.1
APLAUSOS
10:39.1
10:48.1
Ewick, estoy muy conmovido por esta introducción y no me siento del todo seguro estar a la altura
10:48.1
10:53.2
nunca pensé acerca de mí mismo como un intelectual público
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10:57.2
tiendo a pensar en mí mismo como un doctor local
10:57.3
11:06.2
RISAS
11:06.2
11:24.3
tengo una profunda admiración por Erick Handel y trabajo su trayectoria de vida que ha tenido una completura
11:24.3
11:34.6
como un niño en Alemania, los terribles acontecimientos de 1938 fueron grabados en la memoria de Erick
11:34.6
11:40.1
y le han dirigido a una profunda búsqueda en el tema de la naturaleza de la memoria y los mecanismos de la memoria
11:40.1
11:47.1
¿Pueden escucharme?
11:47.1
11:59.9
en contra de toda proyección o expectativa, el tomó sus estudios a un nivel animales invertebrados primitivos
11:59.9
12:04.1
porque el sentía que desde allí había que empezar
12:04.1
12:08.7
soy aficionado de esos estudios de invertebrados primitivos
12:08.7
12:12.8
y por eso tengo estas figuras en mi corbata
12:12.8
12:21.1
esto no es exactamente en lo que Erick trabajó, pero es lo mas acercado a lo que yo pude llegar
12:21.1
12:33.5
y habiendo trabajado las formas elementales de memoria de invertebrados primitivos. Erick está ascendiendo nuevamente
12:33.5
12:47.1
y demostrando un notable trabajo acerca de animales, sus sistemas nerviosos y sus mecanismos que también podrían aplicarse a los seres humanos
12:47.1
12:55.5
yo deseo que en respecto a la música también podamos hacer referencia en los invertebrados
12:55.5
13:10.7
pero yo, con la excepción de un extraño episodio en sus escritos, no he leído mucho acerca de las reacciones de invertebrados ante la música
13:10.7
13:18.3
un autor describe que cuando él estaba practicando en el estudio de Chopin una araña bajaba desde el techo
13:18.3
13:25.4
siempre que tocaba ciertas melodías, pero volvía a subir cuando tocaba lo contrario
13:25.4
13:37.2
basicamente voy a tomar la música, en el sentido que estaré hablando acerca de esta como algo exclusivo para la especie humana
13:37.2
13:50.4
el poder, como ese del lenguage. Aunque estoy consciente del lenguage de los pájaros o de las ballenas y maravillas especiales de estos animales
13:50.4
14:01.0
de manera personal yo soy el menos musical de los miembros de una familia musical
14:01.0
14:10.8
pero yo crecí rodeado de música en una casa llena de instrumentos musicales y he amado música y necesito música
14:10.8
14:19.3
y siempre he sido muy curioso acerca de la música. Cómo funciona, porqué funciona, como la percibimos
14:19.3
14:25.2
como la recordamos, porqué tiene efectos emocionales tan profundos en nosotros
14:25.2
14:34.8
pero no puedo hablar y no puedo escribir en mis experiencias ni de las de un músico. Realmente no es el rango de un neurocientifico
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14:39.8
no he logrado realizar estudios sistemáticos de música
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14:51.3
pero como un físico, si he encontrado varios aspectos. Escucho historias y el libro que he escrito
14:51.4
14:58.3
basicamente es un intento de contar historias, transmitir experiencias y piensar en ellas
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15:03.6
...
15:03.6
15:20.3
el interés clínico en música para mí inició en 1967, cuando como Erick dijo, yo descubrí este increíble grupo de pacientes en el Bronx
15:20.3
15:24.8
estos pacientes congelados con Parkinson severo y otros problemas
15:24.8
15:33.9
me doy cuenta que tengo cierta tendencia para dirigirme a los de la izquierda. Me disculpo a todos los que se encuentran en la derecha
15:33.9
15:37.4
no sé si existe alguna motivación o razón politica
15:37.4
15:43.4
RISAS
15:43.4
15:52.2
fue increíble ver a estos pacientes, sin posibilidad de tomar un paso
15:52.2
15:58.9
sin posibilidad de hablar una silaba, a los que se les daba música y podían bailar y podían cantar
15:58.9
16:10.6
y se les daba un flujo motor, un flujo de emoción y de pensamiento en la presencia de la música
16:10.6
16:20.8
cuando antes que L dopa era completamente prohibida para ellos
16:20.8
16:39.5
Erick también mencionó Ordon en una ocasión, traje a Ordon una vez al hospital a ver musicoterapia con estos pacientes y estaba impresionado
16:39.5
16:44.9
él citó un aforismo de Novalis que dice que cada enfermedad es un problema musical y cada cura es una solución musical
16:44.9
16:52.9
como todos los aforismos este es muy apropiado y también muy cierto
16:52.9
16:59.8
pero en varios aspectos si parecía apropiado para estos pacientes con Parkinson
16:59.8
17:02.8
aunque el efecto era demasiado abrupto. Era casí encender y apagar inmediatamente
17:02.8
17:11.9
y pienso en otro tema poético. En el "forth quartet" Eliot dice en un momento: tú eres la música, mientras la música perdura
17:11.9
17:22.9
y estas personas se movían de manera musical mientras que la música estaba allí y nuevamente regresaban a su no-musical estado de Parkinson cuando la música paraba
17:22.9
17:30.7
en este hospital crónico, al que llamo Mount Carmel, pero que era el hospital Beth Abraham en el Bronx
17:30.7
17:37.5
este es un hospital crónico con enfermedades neurológicas con aproximadamente 500 pacientes
17:37.5
17:47.9
habían varios pacientes que habían tenido derrames y habían perdido funciones de habla sin poder comunicarse
17:47.9
17:54.5
pero a menudo de manera sorprendente para ellos mismos podían cantar, y mientras cantaban podían decir las líricas de las canciones
17:54.5
18:04.7
solamente esto les complacía porque les demostraba que el habla estaba aún allí en algún lugar
18:04.7
18:11.5
aunque aparentemente ligado a la acción de cantar
18:11.6
18:19.5
la pregunta era si el lenguaje podía ser desligado del canto
18:19.6
18:27.4
y que hay un definitivo pero limitado potencial para la música en pacientes con esta condición
18:27.4
18:38.0
porsupuesto que en impedimentos de habla como el tartamudeo la música puede ser de tremenda importancia
18:38.1
18:46.3
y nuevamente le da a la gente lo que los neurologos llaman la "melodía conectora" del flujo del habla y movimiento
18:46.3
18:56.0
tenemos pacientes de último minuto con la enfermedad de alzeimer y otras formas de demencia
18:56.0
19:06.5
algunos de los que han perdido la habilidad de hablar, de pensar de orientarse a sí mismos
19:06.5
19:19.4
que tienen trastornos profundos de memoria y que pueden estar en estados profundos de agitación la mayor parte del tiempo
19:19.4
19:25.3
la música puede ser muy poderosa con pacientes así
19:25.3
19:34.3
parcialmente, este será un aspecto al que regresaré numerosas veces, porque hay algo bastante tenaz acerca de la memoria musical
19:34.3
19:41.0
y la memoria musical puede ser preservada cuando la memoria personal o autobiográfica ha sido perdida
19:41.1
19:50.3
al punto que todas las canciones son en su totalidad reconocidas por personas con amnesia o demencia
19:50.3
20:05.4
y pueden cantar y en gran medida ser orientados, organizados, sentir placer y un sentido de participación y comunidad mientras cantan en compañía del grupo
20:05.5
20:15.9
he estado también fascinado por el poder de la música sobre los niños con autismo
20:15.9
20:28.0
trabajé con jóvenes autistas en el Hospital estatal del Bronx hace años y estuve muy impresionado por esto que traje mi propio piano al hospital
20:28.0
20:32.4
porque era la mejor manera de comunicarme con los pacientes allí
20:32.4
20:46.4
Posteriormente voy a leer un caso, pero quiero referirme a otros casos o personas en el proceso
20:46.4
20:48.0
no me gusta el término de "casos"
20:48.1
21:01.3
uno de estos es de un músico en Inglaterra que tuvo una encefalitis devastadora en 1985
21:01.3
21:11.0
que le afectó el lóbulo temporal del cerebro y que destruyó su memoria o varios aspectos de su memoria
21:11.1
21:17.8
basicamente no podía recordar nada por mas de cinco o diez segundos
21:17.8
21:24.3
y a veces cuando las cosas estaban peores el no tenía la habilidad de reconocer el cuarto en el que se encontraba
21:24.4
21:30.2
porque cada vez que parpadeaba o se movía el cuarto se veía distinto y poco familiar para él
21:30.2
21:37.5
Basicamente no podía reconocer a nadie, aunque había una muy importante excepción que se llamaba su esposa
21:37.5
21:54.0
no sabía adonde estaba y a menudo tenía el sentimiento de estar inconsciente y despertar de forma abrupta sin saber que había pasado en los últimos diez o veinte años
21:54.0
22:01.9
no reconocía a sus hijos que habían crecido. Su única imágen de ellos era de hace veinte años atrás
22:01.9
22:07.2
pero mantiene todos sus facultades musicales
22:07.2
22:16.5
aún puede conducir una orquesta o un coro, de tocar o cantar de forma bella, de improvisar en el órgano
22:16.5
22:23.6
musicalmente está intacto, que no pareciera que le sucede algo
22:23.6
22:32.6
pareciera ser completamente él mismo, pero en menos de diez segundos de haber conducido una sinfonía no tenía memoria de haberlo realizado
22:32.6
22:44.7
y creo que hay varios aspectos que son extraordinarios. La especial y tenaz naturaleza de la memoria musical
22:44.7
22:50.7
El claramente era un hombre altamente dotado musicalmente hablando, pero también con personas que son relativamente "no musicales"
22:50.8
23:08.8
la memoria musical e imágenes musicales involuntarias tienden a ser bastante fuertes y notablemente fieles al tono, tiempo y ritmo
23:08.8
23:18.4
Estos son algunos de los pacientes que he visto y su respuesta a la música
23:18.4
23:31.4
Trabajando en clínicas sin pacientes internos se ven otros tipos de personas y en particular a través de los años
23:31.4
23:40.0
he visto, o he tenido contacto con varios cientos de personas que tienen alucinaciones musicales
23:40.0
23:51.9
cuando digo alucinaciones no me refiero a imágenes. Cuando estas personas escuchan algo, están convencidos que el sonido viene desde afuera
23:51.9
23:57.6
miran a su alrededor como si un radio o una banda estuviera afuera
23:57.6
24:05.1
y solamente hasta que fallan en encontrar una fuente externa
24:05.1
24:12.1
son forzados a reconocer de manera temerosa que la fuente tiene que estar en sus cabezas
24:12.1
24:21.7
pero esto no es como las imágenes musicales que aunque en casos son involuntarias parecieran estar conectadas en cierta forma con los pensamientos propios
24:21.7
24:29.3
las personas que sufren de alucinaciones musicales sienten que hay algo autónomo que se divide en su cabeza
24:29.3
24:38.4
hay una bella descripción de esto en 1890 cuando uno de los pacientes estaba convencido que una caja musical estaba sonando
24:38.4
24:43.6
ahora, por supuesto la metáfora con la tecnología es de un iphod
24:43.6
24:52.8
pero aunque las personas hablen en términos de iphod, cajas musicales, cassettes o circuitos
24:52.8
24:57.8
tengo un paciente que habla acerca de su tocadiscos cerebral
24:57.8
25:10.2
los términos son bastante similares. Tres cuartos de estos pacientes están sordos
25:10.2
25:16.7
y algunas veces las alucinaciones musicales aparecen en los puntos más criticos de la pérdida de la escucha
25:16.8
25:25.1
y es casi como si la escucha y las sensaciónes son necesarias para suprimir las alucinaciones
25:25.1
25:37.0
y si la persona está privada la vista o la escucha o capacidad motora, entonces las alucinaciones aparecen
25:37.1
25:48.8
por cierto, ahora recibí una bella carta de un hombre que describía como si había estado en un barco de vela por 22 días en clima tranquilo
25:48.8
26:01.9
con nada que hacer volviendóse profundamente aburrido y después de un tiempo distintos sonidos parecieron ser instrumentos que lo hicieron propenso a alucinaciones musicales
26:02.0
26:13.9
Pienso en las alucinaciones, y en esto no me refiero a alucinaciones psicóticas, estos no son reflejos de deseos, ideas o miedos o conflictos
26:13.9
26:27.2
las alucinaciones musicales son expulsadas desde la memoria, aunque existen casos en que se escuchan una pieza entera y a veces solo fragmentos
26:27.2
26:37.4
cuando escribí acerca de las alucinaciones musicales, hace veinte años
26:37.4
26:51.2
había una sección de cartas en el períodico de personas que estaban fuera de sí mismas que decían:
26:51.2
26:58.0
"yo también tengo alucinaciones musicales y tenía temor en mencionarlo porque pensé que estaba enloqueciendo"
26:58.0
27:08.3
y el editor del artículo me solicitaba que yo comentara sobre estas cartas y así lo hice yo
27:08.3
27:13.7
desde entonces he tenido un torrente interminable de cartas acerca de alucinaciones musicales
27:13.7
27:23.6
coincidentemente este libro en particular está constituido en su mayor parte en cartas recibidas que en encuentros presenciales con pacientes
27:23.6
27:32.2
amo estas cartas a veces desde todos los puntos terrestres porque en cierta forma pueden a ayudar a extender mis propias prácticas
27:32.2
27:40.0
obviamente yo trato de ver mi correspondencia siempre que puedo, pero si es de puntos demasiado remotos a veces no puedo
27:40.0
27:52.5
he visto un número de personas que han perdido su habilidad de percibir música o que nunca la han tenido
27:52.5
27:56.8
una condición relativametne extraña llamada Amusia
27:56.8
28:07.4
hace unos días estuve hablando con uno de estos pacientes, una mujer muy inteligente que vive en el Bronx
28:07.4
28:16.2
que describe que cuando ella era niña y le pidieron que cantara su nombre no pudo hacerlo y no supo a lo que se referían
28:16.2
28:26.1
nunca pudo reconocer ninguna tonada y vino de una familia relativamente musical y se le hicieron reproches por no responder de manera apropiada
28:26.1
28:38.5
durante su juventud fue llevada a conciertos y musicales que la dejaban con un sentimiento de aburrimiento y desesperación
28:38.5
28:46.0
le pregunté como percibía ella la música, a lo que nosotros llamamos música, como la experimentaba
28:46.0
28:52.8
y me dijo: "yo escucho como cuando vas a la cocina y tiras las cacerolas y cubiertos"
28:52.8
29:06.3
su percepción del habla y los sonidos del entorno era perfectamente normal, pero no sé que tan común sea esta condición de Amusia
29:06.3
29:12.2
es obviamente profunda en este caso ella no puede distinguir la diferencia entre notas que se encuentran una octava aparte
29:12.2
29:21.3
ella carece de los bloques intermedios, semitonos que se necesitan para construir escalas o tener melodías
29:21.3
29:34.6
debería de decir que cuando puedo, aunque yo no soy un neuroscientífico, cuando veo pacientes con alucinaciones musicales
29:34.6
29:41.0
quiero saber y a menudo ellos quieren saber que es lo que está sucediendo en sus cerebros
29:41.0
29:49.8
fue un gran alivio para este paciente con Amnusia
29:49.8
29:57.9
cuando ella descubrió que existía de hecho un nombre para lo que ella tenía, que habían otras personas que lo tenían
29:57.9
30:03.5
la gente tiene miedo de ser únicos o peculiares
30:03.5
30:16.0
y cuando se le dijo que ya no tenía que ir a conciertos o cuando necesitaba decir que tenía Amnusia para no acompañar a otros a conciertos
30:16.1
30:21.6
dijo que hubiese deseado que se le dijera esto cuando tenía siete años en vez de setenta años
30:21.6
30:28.0
de otra manera no hubiese pasado las últimas siete décadas asistiendo a conciertos
30:28.0
30:38.0
ella también habia estado interesada por el hecho de que había substancia blanca en el lóbulo cerebral frontal derecho, esto era anormal en ella
30:38.0
30:45.6
y en todas las personas que experimentan Amnusia. Sentía alivio sabiendo que esta es una condición neurológica
30:45.7
30:57.7
es usualmente muy tranquilizador para las personas el conocer que estas condiciones son neurológicas y no psicológicas
30:57.7
31:06.1
no es el caso siempre
31:06.1
31:12.1
lo siento, yo probablemente tengo algún desórden. Tengo pensamientos alternos que vienen a mí
31:12.1
31:19.2
y de repente uno que no tiene que ver con música de un jóven que atendí que tenía dificultad hablando y tragando
31:19.2
31:27.4
y que quería que yo le dijera que esto era gracioso, pero no lo era. El tenía enfermedad de la neuronas motoras
31:27.4
31:31.3
enotnces uno no siempre quiere que las cosas sean neurológicas
31:31.3
31:39.7
yo he estado interesado en algunos de los efectos en la sordera total o parcial en la escucha musical
31:39.7
31:43.5
de como es perder la escucha en un oído
31:43.5
31:46.7
pueden pensar ¿para qué necesitamos dos oídos?
31:46.7
31:57.1
pero el sentimiento del espacio musical se pierde completamente al principio si alguien pierde la escucha en un oído
31:57.1
32:01.3
y con esto el impacto emocional de la música también se pierde
32:01.4
32:08.9
he tenido varias descripciones de cómo la música se puede convertir plana y sin vida en esta situación
32:08.9
32:20.1
pero fascinantemente, después de seis o nueve meses la música vuelve ganar gradualmente parte de su espacio, resonancia y potencia
32:20.1
32:27.0
y nuevamente uno se pregunta acerca de la plasticidad del cerebro y que tipo de acomodaciones están ocurriendo
32:27.0
32:37.3
yo he visto, a lo que yo llamaría, una población especial musical
32:37.3
32:42.3
lo siento, estoy conciente de los que se encuentran a la derecha...
32:42.3
32:48.4
hay una condición muy interesante llamada el síndrome de Williams
32:48.4
32:56.1
no hay forma de tratarlo, es congénito, pero hay una pequeña mutación en un cromosoma
32:56.1
33:03.8
que provee una profunda diferencia física, intelectual y temperamental en las personas que lo tienen
33:03.8
33:10.9
ellos tienen variados problemas físicos. El sídrome de Williams está descrito por varios cardíologos
33:11.0
33:17.7
pero tienen un muy extraño perfil cognitivo
33:17.7
33:29.6
son precoces y dotados verbal, social y musicalmente, pero profundamente defectuosos en todos los demás aspectos
33:29.6
33:37.2
ellos no pueden cruzarse la calle, amarrarse las cintas de sus zapatos, sumar dos mas dos o vivir independientemente
33:37.2
33:43.7
pero en 1995 yo visité un campamento musical para personas con el Sindrome de Williams
33:43.7
33:48.2
y obtuve el sentimiento de una especia musical hiperactiva
33:48.2
34:01.7
en términos anatómicos descubrimos que las partes traseras del cerebro existen unos lóbulos que están a cargo del sentido de espacio y visión
34:01.7
34:06.9
y en estas personas están mucho más disminuidos en tamaño
34:06.9
34:16.5
pero los lóbulos frontales que están a cargo del habla y música tienen un tamaño normal y en algunos casos un tamaño mas grande de lo normal en su conectividad
34:16.5
34:25.1
pero es muy notable ver a esta especie musical
34:25.2
34:31.5
no todos con el síndrome de Williams es un genio musical, hay una variación de talentos
34:31.5
34:37.6
pero todos sin excepción son extremadamente susceptibles a la música
34:37.7
34:44.0
la música los sensibiliza, los hace reír, lloran
34:44.0
34:48.8
tienen reacciones casi incontrolables hacia la música
34:48.8
34:57.0
y esto va con cambios particulares en el cerebro, que se puede ver en las imágenes por resonancia magnética
34:57.0
35:02.0
estos son cerebros muy diferentes con sistemas nerviosos en estas personas
35:02.0
35:13.1
uno de ellas es lo suficientemente buena para cantar en la ópera profesional
35:13.1
35:21.9
y canta doscientas arias en treinta y cinco diferentes idiomas, quiero decirlo sin entender ninguna de ellas
35:21.9
35:33.5
pero no estoy tan seguro que tanto ella transmite en emoción y si esto es meramente una habilidad técnica
35:33.5
35:36.0
o si ella entiende que es lo que está realmente sucediendo
35:36.0
35:40.1
no lo sé
35:40.2
35:54.4
A veces uno tiene este sentimiento cuando la inteligencia menor de los actores estan interactuando con las inteligencias mayores
35:54.4
36:03.4
yo estuve muy sorprendido... En Inglaterra había un grupo llamado Sesame para jóvenes con retardo mental
36:03.4
36:07.3
pero yo había visto a estos jóvenes interpretar Hamlet
36:07.3
36:15.4
con lo que pareciera ser un completo entendimiento, por lo menos lo que ellos entendían. Lo transmitían
36:15.4
36:27.5
he visto numerosos casos de personas que no tienen el síndrome de Willamson, sino usualmente autismo
36:27.5
36:36.1
están severeamente dañados intelectualmente, pero tienden desde temprana edad a demostrar altos o prodigiosos dotes musicales
36:36.2
36:39.8
todos ellos tienen "AP" un oído absoluto
36:39.8
36:44.6
indicentemente, hay varias comunidades extrañas en Nueva York, hay una comunidad "AP"
36:44.7
36:47.5
hay una comunidad "Absolute Pitch" (oído absoluto)
36:47.5
36:54.8
Hay también una comunidad no solamente de músicos ciegos, pero de ciegos dotados
36:54.8
37:01.1
pienso que la relación entre la ceguera y la musicalidad es intrigante
37:01.2
37:09.8
y otro ejemplo de como, si el cerebro está limitado a un aspecto de experiencia, puede agrandar sus capacidades
37:09.8
37:13.5
y atención en otros aspectos
37:13.5
37:23.5
yo recuerdo de jóven creciendo en Londres, que estuve confundido cuando una persona vidente que afina pianos vino a mi casa
37:23.5
37:29.6
la persona ciega que usualmente llegaba no pudo ir y yo había asumido que todos ellos eran ciegos
37:29.7
37:39.6
También recientemente yo he visto a varios músicos y personas con Sinestesia
37:39.7
37:46.6
gente que ve colores, huele olores o saborea sabores mientras escuchan música. Distintos aspectos de música
37:46.7
37:56.4
hubo un reciente caso acerca de una mujer de profesión musical que podía saborear intervalos musicales
37:56.5
38:00.5
las terceras menores no sabían bien
38:00.5
38:17.1
finalmente, de lo que no veo tan seguido y tiene que ver que yo no hice neurología pediatrica
38:17.2
38:25.3
porque quería ver niños, quería ver un desarrollo pero casi siempre los veo desmoronarse
38:25.3
38:28.6
realmente no debería ponerlo de esa forma
38:28.7
38:35.6
pero yo veo adultos con varios problemas, sin embargo - y esto conducirá a mi lectura
38:35.6
38:43.6
algo que siempre me ha maravillado es el descubrimiento que los adultos que aparentemente han sido no-musicales
38:43.6
38:47.3
y sin interés en la música, en música distinta
38:47.3
38:52.8
bajo ciertas circumstancias pueden volverse musicales
38:52.8
39:02.4
he visto esto en distintas situaciones
39:02.4
39:07.0
y pienso que a este punto puedo leerles uno o dos casos
39:07.0
39:16.8
...
39:16.8
39:24.0
como ustedes ven, siempre trato que mis introducciones duren uno o dos minutos
39:24.0
39:35.1
siempre que yo escribo acerca de alguien, les envío lo que he escrito
39:35.1
39:47.3
les digo: "me gustaría escribir acerca de tí" ¿te estoy representando de manera apropiada? si no, corríjeme
39:47.3
39:51.0
¿debería usar tu nombre? ¿que tanto puedo revelar acerca de tu identidad?
39:51.1
40:02.5
Este caso era de un cirujano aquí en Nueva York, y el no solamente me permitió, pero me insistió que utilizara su nombre
40:02.5
40:14.4
Su nombre es Tony Cicoria, tengo dificultad con su nombre y no estoy del todo seguro como debería pronunciarse
40:14.4
40:17.9
y puede que solo le llame Tony
40:17.9
40:22.4
...
40:22.4
40:30.4
mis ojos están un poco mal y tengo que encontrar una forma de estar cerca del micrófono y el manuscrito
40:30.4
40:35.8
Tony tenía 42 años, era muy atlético y robusto, un ex jugador de fútbol
40:35.8
40:41.6
que se había un reconocido ortopeda en una pequeña ciudad en el norte de Nueva York
40:41.6
40:49.6
éstaba en un lugar cerca del lago durante una reunión familiar, era una tarde de otoño
40:49.7
40:55.6
hacía un poco de viento, pero noto unas nubes lluviosas en la distancia parecía lluvia
40:55.6
41:00.6
caminó hacia un teléfono público cerca del pabellón para hacer una llamada rápida a su madre
41:00.6
41:05.4
esto ocurrió en 1994, antes que los teléfonos celulares estuvieran en todos lados
41:05.4
41:09.8
aún puede recordar cada segundo de lo que ocurrió después
41:09.8
41:16.4
"estaba hablando con mi madre en el teléfono, había un poco de lluvia y truenos en la distancia
41:16.4
41:22.0
mi madre colgó. El teléfono estaba a un pie de donde yo estaba parado cuando fuí electrocutado
41:22.0
41:26.6
recuerdo un destelló de luz que salía del teléfono. Me pegó en la cara
41:26.6
41:31.6
la próxima cosa que recuerdo es estar volando hacia atrás"
41:31.6
41:37.3
entonces, él pareció dudar antes de decirme esto:
41:37.3
41:45.3
"entonces estaba volando hacia adelante. Desconcertado miré a mi alrededor y ví mi propio cuerpo en el suelo
41:45.3
41:52.6
y me dije a mi mismo: ay carajo! estoy muerto!
41:52.7
42:01.1
ví personas alrededor del cuerpo. Vi a una mujer que habia estado esperando usar el teléfono atrás de donde yo estaba
42:01.1
42:04.5
se había puesto sobre mi cuerpo dándome RCP
42:04.5
42:14.8
volé encima de las escaleras. Mi conciencia vino conmigo, al igual que mis hijos. Tuve la sensación que ellos estarían bien
42:14.8
42:21.1
después estuve rodeado de una luz azul y un sentimiento fuerte deseo de bienestar y paz
42:21.1
42:23.9
los puntos mas altos y bajos de mi vida se presentaron frente a mí
42:23.9
42:27.0
no había emoción, pensamiento puro, pura extasis
42:27.0
42:33.3
tuve la percepción de aceleramiento, que me levantaban, había una interacción rápida
42:33.3
42:36.6
y entonces, mientras me decía a mi mismo: este es el sentimiento mas glorioso que he tenido
42:36.6
42:41.8
Slam! estaba de regreso
42:41.8
42:45.3
el sabía que estaba de regreso en su propio cuerpo porque tenía dolor
42:45.3
42:49.3
dolor por las quemadas en su rostro y su pie izquierdo
42:49.3
42:59.1
en donde las descargas eléctricas habían entrado y salido de su cuerpo
42:59.1
43:02.9
y se dió cuenta que solo los cuerpos tenían dolor
43:02.9
43:10.0
quiero decir algunas cosas, primero nunca había recibido una descripción de una experiencia cercana de muerte
43:10.0
43:20.1
mantuve un cuidadoso y atento rostro neutral mientras me relataban esta historia
43:20.1
43:36.1
de esta extraña experiencia. Es muy importante no dejar que ningún juicio personal ocurra prematurramente o se muestre
43:36.2
43:39.3
solamente hay que apreciar lo que se está escuchando
43:39.3
43:46.4
"pero solo los cuerpos tienen dolor" - esto me recuerda a algo que no se si conocen Dickens Hard Times
43:46.4
43:56.8
cuando pregunta: ¿estás con dolor, sientes dolor? y ella piensa y contesta: hay dolor en algún lugar en este cuarto
43:56.8
44:01.2
pero no puedo decir que yo lo tengo
44:01.2
44:11.0
no sé si esto tiene que ver con alguna forma de delirio o la ironía de Dickens, pero no se puede tener el dolor en un cuarto
44:11.0
44:16.3
o lo tienes o no lo tienes. Es distinto para otras sensaciones
44:16.3
44:19.4
por ejemplo, yo tengo sonidos semajantes a silbidos
44:19.4
44:25.2
y cuando apareció hace unos años atrás, pensé que era el vapor saliendo de las tuberías
44:25.2
44:31.3
parecía estar en algún lugar dentro del cuarto, pero cuando salí de la casa me persiguió en la calle
44:31.3
44:38.0
pero aparentenente no hay señal de internalización. El dolor si da una señal
44:38.0
44:41.8
regresando a Tony
44:41.8
44:48.1
A Tony no le gustó estar de regreso en su cuerpo
44:48.1
44:56.1
quería decirle a la mujer que dejara de darle RCP, que lo dejara ir pero ya era demasiado tarde el estaba firmemente de vuelta con los vivos
44:56.1
45:02.1
después de un minuto o dos, cuando podía hablar el dijo: "está bien, yo soy un doctor"
45:02.1
45:07.8
la mujer que resultó ser una enfermera de la unidad de cuidados intensivos respondio:
45:07.8
45:12.3
hace unos minutos atrás tú no lo eras
45:12.3
45:16.2
la paz regresó al llamar a la ambulancia, pero Tony no quiso
45:16.3
45:21.3
se lo llevaron a su casa en donde él llamó a su propio doctor, un cardíologo
45:21.3
45:30.8
el cardíologo cuando lo vió por primera vez dijo que Tony había tenido un breve paro cardíaco pero que no podía encontrar nada específico sin examinación exaustiva
45:30.8
45:35.5
con estas cosas o estás vivo o muerto, el cardíologo comentó
45:35.5
45:41.2
no sintió que Tony sufriría consecuencias posteriores de este extraño accidente
45:41.2
45:43.8
Tony también consultó un neurologo
45:43.8
45:50.2
se estaba sintiendo lento, que era muy inusual para él y estaba teniendo algunas dificultades de memoria
45:50.2
45:53.0
se dió cuenta que estaba olvidando el nombre de personas que conocía bastante bien
45:53.0
46:00.3
fue examinado neurolólogicamente, tuvo un MRI sin obtener ningún resultado
46:00.3
46:05.3
unas semanas después, cuando su energía regresó decidió volver al trabajo
46:05.3
46:10.9
aún experimentaba algunos pequeños problemas de memoria, ocasionalmente olvidaba el nombre de enfermedades raras
46:10.9
46:19.3
o procedimientos quirurgicos raros, pero todas sus facultades quirurgicas estaban intactas y en dos semanas sus problemas de memoria desaparecieron
46:19.3
46:21.6
y en este momento el pensó que era el final del episodio
46:21.7
46:28.1
lo que sucedió después aún lo llena de sorpresa, aún ahora, doce años después
46:28.1
46:35.5
la vida aparentemente había regresado a la normalidad, cuando de repente en unos cuantos días
46:35.5
46:39.1
tuvo este fuerte deseo de escuchar música en piano
46:39.1
46:43.2
esto era completamente fuera de lo normal a algo que hubiese hecho en su pasado
46:43.2
46:48.5
había tenido unas cuantas clases de piano de niño, pero no un interés real
46:48.5
46:54.2
no tenía un piano en su casa y la música que usualmente escuchaba era del género rock
46:54.3
47:00.3
con esta repentina ansiedad de escuchar música en piano
47:00.3
47:09.5
empezó a comprar discos, se empezó a interesar específicamete en los discos de Chopin
47:09.5
47:23.0
conocía todas las sonatas de Chopin y después tuve el deseo de tocarlas y ordené toda la música escrita
47:23.0
47:27.3
en ese momento una de nuestras niñeras nos preguntó si podía guardar su piano en nuestra casa
47:27.3
47:31.1
justo cuando yo ansiaba un piano, este llegó
47:31.1
47:40.0
Apenas podía leer la música y a duras penas tocaba, pero empecé a aprender solo
47:40.0
47:44.6
habían sido más de treinta años desde que recibió sus lecciones de piano en su niñez
47:44.6
47:46.6
y sus dedos estaban rígidos y se movían torpemente
47:46.6
47:53.4
y después en medio de la ansiedad que llevaba por dentro por la música en piano, inició a escuchar música en su cabeza
47:53.4
47:57.3
la primera vez, dijo él, fue en un sueño
47:57.3
48:02.3
estaba en un tuxedo en un escenario y estaba tocando algo que yo mismo había escrito
48:02.3
48:10.8
me desperté sorprendido y la música aún estaba en mi cabeza. Salté de la cama y traté de escribir lo más que podía recordar
48:10.8
48:13.9
pero casi no sabía como apuntar lo que había escuchado
48:13.9
48:21.8
esto no tuvo mucho éxito, el nunca había sabido como escribir música antes
48:21.8
48:28.4
pero ahora cada vez que se sentaba en el piano a trabajar en Chopin, su propia música "venía y me llevaba"
48:28.4
48:31.4
tenía una presencia muy poderosa
48:31.4
48:39.2
yo no estaba del todo seguro que pensar acerca de esta música desconocida que se entrometia de forma insistente y se lo llevaba
48:39.2
48:48.9
¿tenía el alucinaciones musicales? no, me decía. No son alucinaciones, sino inspiración es la palabra mas apta
48:48.9
48:55.9
la música estaba allí muy dentro de él, o en algún lugar. Lo único que tenía que hacer es dejarla llegar a él
48:56.0
49:06.6
el me dijo que era como una frecuencia, una banda radial. Si me abro a ella viene... Me gustaría decir que viene del cielo. Como lo dijo Mozart
49:06.7
49:14.5
su música nunca sesa, nunca está seca. Si algo tengo que hacer yo es apagarla
49:14.5
49:23.8
Ahora no solamente tenía que aprender a tocar Chopin, pero darle forma a la música que continuamente estaba en su cabeza
49:23.8
49:27.3
intentar tocarla en el piano y ponerla en papel
49:27.3
49:33.3
era un poco estresante, dijo él, me levantaba a las cuatro de la mañana y tocaba hasta ir al trabajo
49:33.3
49:39.6
cuando llegaba del trabajo estaba en el piano toda la tarde. Mi esposa no estaba muy contenta
49:39.6
49:42.8
estaba poseído
49:42.8
49:57.1
en el tercer mes después del accidente fui de ser una hombre de familia, casi indiferente hacia la música a alguien inspirado y casi poseído por la música
49:57.1
49:59.3
raramente tenía tiempo para algo mas
49:59.3
50:05.8
empezó a pensar que había sido "salvado" por una razón especial
50:05.8
50:11.8
creo que dijo que la única razón por la cual fue permitido sobrevivir fué la música
50:11.8
50:16.9
le pregunté si él había sido un hombre religioso antes del accidente
50:17.0
50:27.7
dijo que había sido criado como católico, pero que nunca fue practicante. Aún así tenía algunas creencias onortodoxas como la como la reencarnación
50:27.7
50:32.2
el mismo empezó a pensar que tuvo algún tipo de reencarnación
50:32.2
50:40.0
habiendo sido transformado a través de un regalo especial, una misión de afinarse a través de la música
50:40.0
50:44.0
a lo que él llamo de forma metafórica: "la música del cielo"
50:44.0
50:58.6
mientras él decía esto yo pensé en un poeta del siglo VII. En uno de sus poemas decía que había recibido el arte de la canción
50:58.6
51:05.3
en un sueño una noche y pasó el resto de su vida adorando a Dios y su creación en sus hymnos y poemas
51:05.4
51:12.1
Tony continuó trabajando aprender el piano y en sus obras
51:12.1
51:19.9
obtuvo más libros y se dió cuenta que necesitaba un maestro de piano, viajaba a conciertos a escuchar a sus ejecutantes favoritos
51:19.9
51:23.9
pero no tenía nada que ver con sus amigos musicalmente hablando en su propio vecindario
51:23.9
51:30.6
ni las actividades musicales. Esta era una búsqueda solitaria entre él y su musa
51:30.6
51:40.8
le pregunté si había experimentado cualquier otro cambio desde el accidente en su gusto por el arte
51:40.8
51:46.6
si había cambiado sus lecturas, si tenía nuevas creencias
51:46.6
51:51.2
dijo que se había vuelto mas espíritual después de su experiencia cercana a la muerte
51:51.2
51:56.9
empezó a leer todo libro que encontraba acerca de experiencias cercanas a la muerte
51:56.9
52:06.1
y tenía toda una biblioteca de Tesla, como todo lo que hablara de lo terrible y maravilloso de la energía de alto voltaje
52:06.1
52:12.3
sentía que a veces podía ver luz o electricidad alrededor del cuerpo de las personas
52:12.3
52:16.3
nunca había visto esto antes del accidente
52:16.3
52:23.8
el tiempo pasó y su nueva vida, su inspiración nunca le dejó
52:23.8
52:30.0
continuó trabajando a tiempo completo, pero su corazón y mente estaban centrados ahora en la música
52:30.0
52:37.3
se divorció en 2004
52:37.3
52:40.0
y el mismo año tuvo un accidente de motocicleta
52:40.0
52:44.7
no tiene muchos recuerdos acerca de esto, pero casi lo golpeó otro vehículo y fué encontrado inconciente en una zanja
52:44.8
52:52.9
seriamente lesionado con huesos quebrados, un pulmón perforado, concusiones y golpes en la cabeza
52:52.9
52:57.8
a pesar de todo esto se pudo recuperar completamente y regresó al trabajo en dos meses
52:57.8
53:07.1
ni el accidente, ni el golpe en la cabeza, ni el divorcio parecieran haber hecho una diferencia en su pasión por tocar y componer música
53:07.1
53:16.0
aunque ahora con tres adolecentes no podía dedicarse de manera exclusiva como lo había hecho en los diez años anteriores
53:16.0
53:24.7
...
53:24.7
53:31.2
debería indicar ahora como yo escuché por primera vez esta historia y como le conocí
53:31.2
53:40.9
la primavera pasada el participó de un retiro musical, en donde jóvenes prodigios y profesionales de la música se reunen por diez días
53:40.9
53:46.7
este es un campamento muy mágico para pianistas
53:46.7
53:57.3
y un pianista profesional, que también vende pianos y trata de conseguir el mejor piano para las personas
53:57.3
54:05.5
que le había vendido un bello piano, le dijo a Tony acerca de este concierto
54:05.5
54:19.8
él se sentía listo para su debut como músico y preparó dos piezas para el concierto, una pieza de Chopin
54:19.8
54:34.5
y su primera composición. Su ejecución electrificó a todas las personas en el campamento
54:34.5
54:39.4
muchos de ellos dijeron que también sintieron como si habían sido golpeados por un rayo
54:39.4
54:50.2
tocó con mucha pasión y aunque no fuera superdotado si ejecutó con una destreza de admirar
54:50.2
54:58.3
increíble para alguien que no tenía formación musical, que aprendió solo a tocar a la edad de 42 años
54:58.3
55:07.7
¿que pensaste? me preguntó al final de su historia. ¿Habías encontrado antes historias similares?
55:07.7
55:14.0
le pregunté entonces qué pensaba él y como interpretaría el lo que le había sucedido
55:14.0
55:17.7
el me respondió que como un hombre de la medicina estaría un poco desubicado al explicar estos eventos
55:17.7
55:20.4
y que tenía que pensarlos solamente en términos espirituales
55:20.4
55:32.8
yo le dije, sin ninguna falta de respeto a lo espiritual, que estas transformaciones o cambios de estados mentales tienen que tener una base física comprobable
55:32.8
55:37.9
alguna prueba fisiológica de color por lo menos en la actividad neuronal
55:37.9
55:43.6
pacientes con degeneraciones en las partes frontales del cerebro llamada demencia frontotemporal
55:43.6
55:52.5
a veces experimentan una liberación de talentos musicales mientras que van perdiendo sus facultades abstractas y de lenguage
55:52.5
56:00.1
pero claramente este no era el caso del Dr. Cicori que era lo suficientemente articulado y competente en todos los aspectos
56:00.1
56:08.4
su situación si me recordó un poco de Franco Maniani, un artista acerca de quien yo he escrito
56:08.4
56:15.0
Franco nunca había pensado en ser pintor hasta que una extraña crisis o enfermedad le ocurrió cuando tenía 31 años
56:15.0
56:21.6
tuvo una fiebre muy alta, convulsiones que le hicieron tener sueños nocturnos de Pontito
56:21.6
56:27.3
un pequeño pueblo toscano adonde él nacio. Después de despertar estas imágenes permanecían intensamente vívidas
56:27.3
56:36.8
con la profundidad y vivacidad como la de un holograma. Tuvo la necesidad de hacer estas imágenes reales, de pintarlas
56:36.8
56:43.2
y aprendió solo a pintar dedicando cada minuto libre en producir centenares de paisajes de Pontito
56:43.2
56:51.7
cuando ví por primera vez a Franco percibiendo una visión noté sus ojos enfocados, sus pupilas dilatadas y completa atención
56:51.7
56:58.1
me pregunté si estaba teniendo algún tipo de convulción o forma de epilepsia del lóbulo temporal
56:58.1
57:01.7
pero Franco no quería que nadie "medicalizara" su condición
57:01.7
57:07.8
estaba contento persiguiendo sus visiones, su arte, su musa
57:07.8
57:16.1
¿podría ser que el episodio del rayo desarrollase lapsos de epilepsia en Tony, en sus lóbulos temporales?
57:16.2
57:16.9
hay muchas experiencias de alucinaciones musicales y epilepsia en los lóbulos temporales
57:16.9
57:27.9
y las personas con estas condiciones desarrollan sentimientos misticos o religiosos como el lo hizo
57:27.9
57:36.5
pero el no había descrito nada que indicara convulsión y aparentemente tenía funciones normales después del evento
57:36.5
57:41.9
si tuviera que adivinar lo que estaba sucediendo atrás de su "musicophilia"
57:41.9
57:51.4
diría que tiene que ver con el breve arresto cardíaco que experimentó durante su experiencia cercana a la muerte imposibilitó un momento de oxygeno a su cerebro
57:51.5
58:03.8
este sentimiento de axfixia mezclado con el miedo fueron los responsables en sus visiones fuera de su cuerpo
58:03.8
58:12.1
la discapacidad de la memoria que le siguió las siguientes semanas pueden sugerir un daño irreversible en el área cerebral del hipocampo
58:12.1
58:20.8
tal vez lo lóbulos temporales que están conectados con el cerebro emocional, con el sistema límbico, también fueron afectados por anuxia
58:20.8
58:30.1
lo único que no está claro es por que estos efectos se presentaron hasta dos meses después del accidente y de forma abrupta
58:30.1
58:44.2
creo que voy a continuar y decirles otra historia, una mas corta de musicofilia repentina
58:44.2
58:52.5
Celina, ese no es su nombre real pero en este caso ella no quería que se usara su nombre real
58:52.6
58:54.8
una investigadora quimica en sus cuarentas
58:54.8
59:00.5
empezó a tener breves períodos en donde empezaba a tener un sentimiento extraño
59:00.5
59:04.5
una sensación que estaba en la playa que ella había conocido
59:04.5
59:16.3
mientras que estaba perfectamente conciente de su entorno actual, podía continuar conversaciones o manejar o continuar haciendo lo que había iniciado
59:16.3
59:21.3
ocasionalmente estos episodios eran acompañados por un sabor agrio en la boca
59:21.3
59:27.6
conocía estos episodios extraños pero no pensaba en ellos o que tuvieran ningún significado neurológico
59:27.6
59:33.4
fué solamente cuando ella tuvo una leve convulsión en el verano de 2003 que fue adonde un neurólogo
59:33.4
59:39.9
y le dierón un escaneo cerebral, que reveló un tumor grande en su lóbulo temporal derecho
59:39.9
59:46.7
esta había sido la causa de sus extraños episodios que resultaban ser a causa de las convulsiones de los lóbulos temporales
59:46.7
59:52.6
le dijo el doctor que el tumor era maligno, aunque en un grado menor
59:52.6
59:55.0
pero que necesitaba ser removido
59:55.0
60:02.0
Celina se preguntó si se le había dado una sentencia de muerte y tenía miedo de la operación y sus posibles consecuencias
60:02.0
60:07.9
les dijeron a ella y su esposo que podrían haber algunos cambios de personalidad despues de la operación
60:07.9
60:11.7
pero en el evento, la cirugia salió bien, la mayor parte del tumor fue removido
60:11.7
60:18.3
y después de un período de recuperación Celina pudo regresar a su trabajo como investigadora química
60:18.3
60:24.2
había sido relativamente reservada antes de la cirugía
60:24.2
60:30.4
usualmente se preocupaba por pequeñas cosas, polvo, desórden
60:30.4
60:35.6
su esposo dijo que usualmente se sentía obsesionada por trabajos que habían que ser hechos en casa
60:35.6
60:42.7
pero después de la cirugía Celina se veía sin perturbaciones sobre las cuestiones caseras
60:42.7
60:49.4
se había convertido, en las palabras de su esposo -el inglés no era su lengua nata- "en un gato feliz"
60:49.4
60:53.9
declaró el que se había convertido en una persona feliz
60:53.9
60:58.4
la nueva alegría de Celina era visible en su trabajo
60:58.4
61:04.2
había trabajado durante quince años y siempre había sido admirada por su inteligencia y dedicación
61:04.2
61:10.9
pero ahora, sin perder ninguna de sus capacidades profesionales perecía una persona mas cariñosa
61:10.9
61:14.5
mas llena de empatía, interesada en la vida y sentimientos de sus colegas
61:14.5
61:24.6
cuando con anterioridad, en el mundo de los colegas había estado mas aislada ahora se volvió en el centro social de todo el laboratorio
61:24.6
61:34.1
en su hogar también empezó a compartir sus tareas domésticas y se permitía tomar tiempo libre
61:34.1
61:41.6
de su pensamiento analítico y se empezó a interesar en ir a ver películas, fiestas y a vivir un poco más
61:41.6
61:46.0
y una nuevo amor, una nueva pasión entró a su vida
61:46.0
61:53.1
había estado alejada de la música, en sus propias palabras, de pequeña ya que nunca tomó parte improtante en su vida
61:53.1
62:02.2
ahora era diferente, quería escuchar música, ir a conciertos, esuchar música clásica en la radio o en CDs
62:02.2
62:10.1
estaba conmovida hasta las lágrimas con música que no había causado ningún tipo de sentimiento en ella antes
62:10.1
62:13.7
se volvió adicta al radio de su carro que escuchaba mientras manejaba al trabajo
62:13.7
62:20.9
un colega que una vez pasó al lado de ella de camino al trabajo dijo que la música en su radio estaba increíblemente fuerte
62:20.9
62:27.2
la podía escuchar un cuarto de milla de distancia. Celina - dijo- está entreteniendo a toda la autopista
62:27.2
62:43.0
como Tony, ella mostró una transformación drástica de estar vagamente interesada en música a estar completamente entregada a la música
62:43.1
62:47.9
y en necesidad constante de ella. En ambos casos existen cambios generales
62:47.9
62:55.3
una aparición de emocionalidades, como si las emociones de todo tipo estaban siendo estimuladas o liberadas
62:55.3
63:03.3
en las palabras de Celina, lo que sucedió después de la cirugía. Me sentí renacida y esto cambió mi visión en la vida
63:03.3
63:08.3
y me hizo apreciar cada minuto en ella
63:08.3
63:14.8
...
63:14.8
63:24.3
en el caso de Tony, no tenemos ninguna prueba anatomica o descubrimiento fisiologico que explican los profundos cambios que vivió
63:24.3
63:31.7
en el caso de Celina tenemos casi demasiado en el sentido de anormalidades fisiológicas y anatómicas
63:31.7
63:41.2
ya que ella había tenido convulsiones en los lóbulos temporales por años y después la eliminación de un tumor grande en su lóbulo temporal derecho
63:41.2
63:47.3
sabiendo que pacientes con epilepsia temporal de lóbulo pueden desarrollar emociones inusuales musicales o misticas
63:47.3
63:52.3
y hay interesantes cambios anatómicos que acompañan a esto
63:52.3
64:01.0
uno se pregunta si estas tendencias estaban presentes pero adormecidas en ella y después liberadas por la eliminación de su tumor
64:01.0
64:12.0
pero es difícil llegar a ninguna conclusión en los casos individuales, si tenemos directa evidencia fisiológica
64:12.0
64:24.5
pero para ambos, Tony y Celina la adquisición de musicofilia parece ser permanente y para ellos ha representado una gracia y bendición paradójica
64:24.5
64:26.0
Gracias
64:26.0
64:47.4
aplausos
64:47.4
64:55.0
estaremos encantados de responder algunas preguntas de la audiencia
64:55.0
65:03.4
podrías ir al micrófono
65:03.4
65:07.8
...
65:07.8
65:17.2
Dr. Sacks me gustría agradecerle de por lo menos 25 años de una increíble búsqueda
65:17.2
65:21.6
yo he podido leer todos sus libros, varias veces
65:21.6
65:26.5
y no creo haberlos absorbido todos, pero los aprecio mucho
65:26.5
65:32.8
una pregunta aunque parezca salirse un poco de su especialidad, ya que no está dentro del área neurocientífica
65:32.8
65:48.0
¿usted tiene opiniones acerca de la investigación las artes que incluyen música y artes visuales y su profundo impacto en nuestras emociones
65:48.0
66:03.3
y cree usted que a través del tiempo, el hardware y software de la mente será tan desarrollado al punto de replicar esto de manera independiente
66:03.3
66:09.8
no me refiero simplemente en una réplica, como un dispositivo artifical
66:09.8
66:17.8
estoy hablando del entendimiento profundo de la mente humana y cerebro, en donde existe una relación entre la música y el arte
66:17.9
66:22.6
en donde nuestros sentimientos mas profundos pueden llegar a ser entendidos
66:22.6
66:27.4
esa es una pregunta muy profunda
66:27.4
66:40.9
sin ningún orden en particular. Primero pienso que, como Willams James se refirió, la suseptibilidad de la música es universal
66:40.9
66:49.3
entre los seres humanos, a no ser que haya algún tipo de condición patológica
66:49.3
66:53.6
creo que todos respondemos a la música de alguna u otra forma
66:53.6
66:59.5
pienso que la música es un centro en todas las culturas que es conocida para nosotros
66:59.5
67:08.6
distintas partes del cerebro son reclutadas para la percecpión y memoria de la música
67:08.7
67:17.2
y esa es una de las razones por las cuales yo creo que la memoria de la música puede ser tan robusta y tenaz
67:17.3
67:27.8
...
67:27.8
67:42.3
creo que también quiero decir que aunque los animales se mueven de forma ritmica
67:42.3
67:51.3
esa respuesta mútua o sincronización al ritmo parece ser única a los seres humanos. No se ven en otras especies
67:51.3
67:54.3
aparece de manera espontánea temprano en la vida
67:54.3
68:05.2
pienso que esta forma de sincronización al ritmo se desarrollo desde muy temprano
68:05.2
68:08.9
no creo que no ubiera persistido si no fuera de tanto uso cultural
68:08.9
68:14.9
de reunir a otras personas, de permitirlos que hagan cosas de manera sincronizada
68:14.9
68:24.7
pienso que el canto y el baile estuvieron presentes en la base para que nos desarrollaramos como esta especie musical
68:24.8
68:36.6
el sistema nervioso va a ser conformado por experiencias individuales y por la cultura
68:36.6
68:45.7
por ejemplo, yo creo que la gente que como yo se ha acostumbrado a la música occidental
68:51.3
68:54.8
puede tener dificultades con la música que tiene escalas hindúes de veintidos notas o visceversa
68:54.9
69:00.8
...
69:00.8
69:28.1
aunque yo pienso existen ciertas simetrías y ritmos universales en la música, no creo que nosotros podamos entender la apariencia de piezas como Chopin y Bach, en estos términos
69:28.1
69:34.8
...
69:34.8
69:44.0
también soy un neurocientifico, forzando lo mas que puedo, en particular la nerociencia y la música
69:44.0
69:52.7
aquí en columbia, Steven del departamento de neurología ha sido un trabajador importante
69:52.7
69:55.1
y hay un excelente grupo en Montreal
69:55.1
70:00.6
un grupo que consiste exclusivamente de músicos que se han hecho neurocientíficos
70:00.6
70:07.8
ahora es posible el poner una melodía y monitorear el cerebro
70:07.9
70:12.1
mientras que mentalmente revierten las notas o las improvisan
70:12.1
70:24.2
aunque yo creo que todo lo que concierne a la mente está acompañado a los cambios en el cerebro
70:24.2
70:30.5
no creo que nada mental pueda ser reducido a algo físico
70:30.5
70:35.7
y creo que me siento especialmente convencido en algo como la música
70:35.7
70:42.8
pero estoy hablando demasiado y no estoy del todo seguro como responder su pregunta
70:42.8
70:44.7
...
70:44.7
70:47.2
¿podría decir algo con referente a esto?
70:47.2
70:51.0
yo tengo un modesto desacuerdo con Oliver en ese punto
70:51.0
70:52.8
y es uno legítimo, la gente esta en desacuerdo con esto
70:52.9
71:03.7
yo creo que un número de neurobiologos piensan que será posible entender la naturaleza de la respuesta emotiva hacia la música
71:03.7
71:06.7
creo que todos estamos lejos de entender esto
71:06.7
71:11.5
pero en un futuro debería ser posible, tal vez en unos 100 años
71:11.5
71:19.3
y que cada proceso mental se deriva de un proceso biológico en el crebro
71:19.4
71:22.3
pero discutiremos acerca de eso en otro momento
71:22.4
71:28.5
yo no estoy en desacuerdo contigo Erick, pero es simplemente que alguen pueda necesitar
71:28.5
71:31.5
algo específicamente histórico
71:31.5
71:37.0
les daré un ejemplo
71:37.0
71:42.6
hace algunos meses, yo tuve una música fija en mi mente
71:42.6
71:46.0
y no sabía realmente que era
71:46.0
71:51.6
cuando ví a mi analista, todos vamos adonde analistas
71:51.6
71:55.8
mi analista es muy musical y yo le "tararié"
71:55.8
72:02.3
e inmediatamente me dijo: "como está tu hermano"
72:02.4
72:08.0
y le dije: "está muy enfermo" "¿por qué me preguntas?"
72:08.0
72:10.8
y el me dijo que esto era algo que Bach había escrito
72:10.8
72:16.0
una serie de piezas en la partida de su querido hermano
72:16.0
72:18.7
...
72:18.7
72:35.8
la neuroimagen habría mostrado mi reacción emocional y de cómo mi cerebro se encendía con la música
72:35.9
72:46.3
pero ese no es suficiente conocimiento, también se necesita saber el historial al cual yo estaba respondiendo
72:46.4
72:52.6
pero a esto es a lo que me refiero, hay que conocer el contexto personal
72:52.7
72:58.2
¿eso probablemente está ligado también al proceso biológico verdad?
72:58.3
73:14.2
claro que sí, pero no estoy seguro que exista una base neural o anatómica, una que sea identificable, pero no lo sé
73:14.2
73:16.8
basado en mi experiencia
73:16.8
73:21.1
pero hace sentido y lo hace muy atractivo en tus escritos
73:21.1
73:27.5
y ahora veo esta pequeña y superficial diferencia
73:27.5
73:33.8
tu estuviste muy impresionado que salió a la luz de forma dramática, la individualidad de la experiencia humana
73:33.9
73:39.3
lo que tu experimentaste a raíz de experiencias personales
73:39.4
73:45.8
en la neurobiología hasta este momento se ha enfocado en las universalidades
73:45.8
73:49.2
y lo que tu estas sugiriendo, y con lo que nosotros tratamos de identificarnos
73:49.3
73:56.5
es que después que nosotros podamos empezar a entender las caracteristicas universales de la mente humana
73:56.5
74:04.8
necesitamos abordar la cuestión de individualidad, antes de entrar a formas mas complejas
74:04.8
74:08.3
así es, la ciencia del individuo es extremadamente importante
74:08.3
74:17.0
hay gente que está esperando su turno. ¿Tenías una pregunta? Lo siento, hay gente antes de tí
74:17.0
74:24.0
no lo suficientemente atractivos como tú, pero hay gente antes
74:24.0
74:31.1
la madre de un amigo mío tuvo un accidente cerebrovascular la parte frontal izquierda del cerebro. No puede formar palabras
74:31.1
74:45.2
y así como varios de sus casos, cuando cantan con ella las palabras salen con las canciones
74:45.2
74:50.8
pero con el derrame, ella no tiene movilidad en el lado derecho
74:50.8
75:02.1
¿podría aplicarse algunas de las ideas en los casos que ha descrito?
75:02.1
75:14.3
¿sabemos más acerca de la música en el cerebro? ¿hay alguna raíz separada para formar palabras?
75:14.3
75:22.8
este tipo de separación fué observada desde muy temprano, en el año 1860
75:22.9
75:42.0
en 1871 Hugness Jackson escribió un estudio en el canto, acerca de niños sin habla, y él sentía parte de la música estaba asociada al hemisferio derecho
75:42.1
75:44.8
y que el lenguaje esta asociado con el hemisferio izquierdo
75:44.8
75:52.1
...
75:52.1
76:11.7
en el norte de Boston la técnica desarrollada a la que llaman: "internación melodica" que tenía el objetivo de acercar a las personas a la comunicación
76:11.7
76:15.6
haciéndolos cantar sus necesidades
76:15.6
76:24.1
aunque pareciera absurdo para ellos
76:24.1
76:31.3
y la idea era que mientras hacían esto el elemento musical podía ser reducido y tal vez las palabras quedarían allí
76:31.4
76:38.0
creo que la respuesta es que este método tiene un potencial definitivo pero limitado
76:38.0
76:49.5
que no restaurá el habla espontánea de forma completa en nadie, pero puede permitirles ayudarles a mantener una forma de conversación
76:49.5
77:00.2
les ayudará a formar frases pequeñas que estaban bloqueadas para ellos con anterioridad
77:00.2
77:09.7
pero creo yo que es limitado
77:09.7
77:13.6
Gracias
77:13.6
77:19.1
Dos preguntas breves. Primero Bethoven y Mozart eran genios en la composición musical
77:19.1
77:24.0
y muy lentos en matemáticas ¿hay una razón?
77:24.0
77:32.5
la segunda pregunta. Mencionó algunos de sus pacientes que tenian un oído absoluto ¿es posible aprender a tener oído absoluto?
77:32.5
77:35.2
hay una persona que opina que si se puede
77:35.2
77:52.8
¿cuál es su explicación con referente al oído absoluto?
77:52.8
78:10.5
Howard Garner en su libro "las inteligencias multiples" habla acerca de distintos tipos de inteligencias
78:10.5
78:18.6
y diferencia la inteligencia musical de la inteligencia linguistico-verbal, de la inteligencia lógico-matemática
78:18.6
78:26.7
no estoy del todo seguro si yo estoy de acuerdo con esto completamente, y me gusta pensar que hay algo inteligente
78:26.7
78:35.5
en la profundidad y complejidad de la mente, que va más allá de cualquier modo de pensar
78:35.5
78:39.8
pero ciertamente éstas existen, estuve muy conciente de esto dentro de mi propia familia
78:39.9
78:47.2
cuando mi padre era intensamente musical, regresaba de conciertos y tocaba todo en el piano
78:47.2
78:54.6
traslapaba en distintas notas musicales, tocaba Verdi como si era Moteverdi y visceversa
78:54.7
79:00.0
mi madre que era una cirujana y anatomista era muy visual
79:00.0
79:04.8
recuerdo una vez que le llevé un pequeño cráneo de reptil de mi museo en la escuela
79:04.9
79:11.7
y mi madre la miró, la puso en la mesa y la dibujó mentalmente rotando treinta centígrados, la dibujó nuevamente
79:11.7
79:18.2
y dibujó un reloj de doce figuritas del cráneo
79:18.2
79:24.8
yo no podría hacer eso, mi hermano mayor era muy bueno con los idiomas y hablaba treinta, tampoco podía hacer eso
79:24.9
79:30.8
crecí sintiéndome como un idiota, porque no tenía esas formas particulares de inteligencia
79:30.9
79:36.6
si creo que la inteligencia musical puedes ser altamente desarrollada
79:36.6
79:45.8
y no las otras inteligencias. Eso se puede ver en un aprendiz de música, pero varios músicos son altamente inteligentes
79:45.8
79:49.8
¿y acerca de Bethoven y Mozart?
79:49.8
79:56.7
incidentemten pienso en un músico que conozco, un compositor muy talentoso que tiene síndrome de Tourette
79:56.7
79:59.1
una vez me dijo que tenía un desorden congénito
79:59.1
80:06.8
asumí que estaba hablando de su Tourette, pero no, el me dijo que era su musicalidad que dominaba su vida desde que era niño
80:06.9
80:17.3
y no le permitía hacer nada más. Entonces creo que un talento o pasión tan abrumadores puede estrechar sus vidas
80:17.4
80:18.3
¿y el oído absoluto?
80:18.4
80:25.2
pienso que el oído absoluto no se puede aprender
80:25.2
80:37.3
hay mucha evidencia que sugiere que es universal en los primeros meses de vida y que es suprimido o perdido en la mayoría de personas
80:37.4
80:46.3
a no ser que haya un intenso entrenamiento musical a una temprana edad
80:46.3
80:57.3
o en el lado negativo, a no ser que haya una falla en el desarrollo en el lenguaje o pensamiento abstracto
80:57.4
81:03.8
aunque hay ciertas condiciones de las que mencioné como el síndrome de Williams que es universal
81:03.9
81:10.8
pero de todo lo que he leído el oído absoluto no puede ser desarrollado
81:10.9
81:12.0
muchas gracias
81:12.0
81:15.7
tenemos información en la biblioteca acerca de esta pregunta
81:15.7
81:19.0
no quiero enfocarme en Mozart que creo que es un genio en todas las formas
81:19.0
81:27.6
pero se me ocurrió, Denisse y yo conocimos a un artista que es terriblemente dislexico
81:27.6
81:35.3
dijo que cuando era jóven no solamente tenía dificultad en leer y escribir, pero tampoco podía sumar
81:35.3
81:45.2
hasta la fecha necesita utilizar dominos para sumar. Él desarrollo sus habilidades musicales
81:45.2
81:50.5
tenía muchas habilidades artísticas y su familia supo inmediatamente que esta era una fortaleza en él
81:50.5
82:00.8
y el me presentó a otras personas que padecen de dislexia. Me sentí convencido que esto era algo secundario
82:00.9
82:09.2
y que su capacidad de especializarse en las artes visuales es en parte un resultado de su dislexia
82:09.2
82:13.3
así como tu dijisite, eso era lo que podían hacer bien y desarrollaron su fortaleza
82:13.4
82:17.3
me pregunto como tu piensas acerca de cómo el cerebro funciona con esto
82:17.4
82:26.8
realmente yo nunca he estudiado dislexia, pero creo que hay muchas historias como esta
82:26.9
82:32.3
y yo pienso que existen formas de plasticidad en el cerebro y compensación en ese sentido
82:32.3
82:36.2
claro, tu enfatizas esto en tus escritos
82:36.2
82:41.5
¿quien sigue en la línea?
82:41.5
82:46.8
porqué no hablas y trataré de repetir tu pregunta
82:46.8
83:09.7
...
83:09.7
83:16.3
la pregunta es, alucigenantes pueden liberar habilidades musicales e imaginación musical
83:16.4
83:20.1
algo similar al caso de algunos de las experiencias de tus pacientes
83:20.1
83:24.6
¿piensas que hay una misma base neurológica o anatómica que causen esta relación?
83:24.6
83:42.8
Algunos trabajos fisiológicos están siendo realizado por el grupo en Montreal de la música que produce escalofríos
83:42.8
83:49.7
no me gusta mucho esa palabra, es más algo como éxtasis
83:49.7
83:58.8
y uno encuentra ciertas partes en el cerebro que estan altamente activadas
83:58.8
84:07.0
partes del cerebro que también pueden ser activadas con varias droga alucinógenas
84:07.0
84:20.1
creo que las drogas psicodélicas... no estoy seguro si alucinaciones son la palabra correcta
84:20.1
84:28.8
pueden activar algunas en distintos sentidos
84:28.9
84:36.8
aunque no estoy seguro si causa alguna creación positiva
84:36.9
84:44.8
en un muy buen libro llamado "música y mente" by antony storr hay una descripción personal en donde toma mescalina
84:44.9
84:51.2
y describe como se vuelve increíblemente sensitivo a a la música y abrumado por ella
84:51.2
84:55.3
y al mismo tiempo tiene dificultades distinguiendo Mozart de Mendelson
84:55.4
85:01.8
entonces puede que se pierda mas de lo que se gana
85:01.8
85:23.0
pero habiendo dicho eso en el siglo XIX se cree que estas sustancias artificiales ayudarán a ese estímulo, no lo sé
85:23.0
85:36.8
...
85:36.9
85:49.8
aunque no creo de esa teoría que dice que se usa un 10% del cerebro, pienso que todos tienen potenciales latentes
85:49.9
85:55.8
que pueden ser revelados de forma repentina
85:55.8
86:00.3
a veces por accidente o alguna desgracia
86:00.3
86:07.3
por alguna droga, a veces por daño neurológico
86:07.3
86:19.7
entonces si algo bueno y creativo aparece en la persona, bien por ellos
86:19.7
86:29.0
me gustaría saber cuales son sus pensamientos con el desarrollo neurológico que conduce a niños prodigios a música como Mozart por ejemplo
86:29.0
86:32.7
creo que no entendemos su pregunta
86:32.7
86:43.1
neurológicamente hablando que es lo que está sucediendo en esta amplia productividad y habilidad musical
86:43.1
86:46.8
a una edad tan corta, cuando otras aptitudes aún no han sido desarrolladas
86:46.9
86:51.2
en otras palabras que habilidades se desarrollarían mas...
86:51.2
87:02.5
hay estudios muy buenos, uno con nombre "la psicología de los prodigios musicales"
87:02.5
87:08.6
este era un prodigio Húngaro, el libro se escribió en 1930
87:08.7
87:18.0
y es un analisis psicológico y musical en la vida de este hombre, pero no hay información neurológica
87:18.0
87:37.6
y estamos en la era actualmente en donde podemos hacer pequeños estudios anatomicos y neurofisiológicos
87:37.6
87:47.4
Slaught en Harvard ha demostrado que hay diferencias claras en los músicos profesionales y los que no son músicos
87:47.4
87:57.2
en muchas áreas distintas y yo creo que casi no hay habilidad una tan específica y fuerte que la musical
87:57.2
88:04.1
y por eso es muy poderosa y un modelo por el que habría que trabajar
88:04.1
88:17.7
¿funciona este micrófono?
88:17.7
88:31.2
...
88:31.2
88:41.8
ok, brevemente una de mis propias experiencias musicales
88:41.8
88:47.9
o experiencias que me convencieron del poder terapeutico de la música
88:47.9
88:55.4
fue en 1974, cuando tuve un accidente y me lastimé músculo del cuádriceps y la mayoría de sus nervios en mi pierna izquierda
88:55.4
89:05.7
hubo otros daños neurológicos y la pierna quedó inmóvil y en un yeso
89:05.7
89:16.0
y perdí un poco de percepción. No sabía adónde estaba
89:16.0
89:29.0
cuando estaba levantado unas dos o tres semanas después empecé a tener algunos temblores involuntarios en los músculos
89:29.0
89:35.5
las cosas estaban empezando a regresar lentamente. Me di cuenta que no podía caminar, no sabía cómo
89:35.5
89:46.6
o el caminar era experiencia torpe y artificial. Algunos de los pasos eran muy largos o cortos. A veces el pie izquierdo estaba frente al derecho
89:46.6
89:47.9
y me hacían tropezar
89:47.9
89:53.2
esta condición fue descrita por Hipócrates hace mas de dos mil años
89:53.2
89:57.2
cuando con habla personas que habían sido inmovilizadas después de haberse quebrado la cintura
89:57.2
90:04.9
y dijo: "esto puede dominar la imaginación" y la persona ya no puede pensar como pararse o caminar
90:04.9
90:20.9
en términos neurocientícos si se toma una imágen del área motora se puede demostrar que la parte específica del cuerpo ha perdido su representación en el cerebro
90:20.9
90:28.8
cuando yo estaba en esta condición, había estado escuchando música de manera continua
90:28.8
90:37.0
casi de forma monótona porque un amigo me había comprado una pieza musical de un concierto de violín que escuché veinte veces al día
90:37.0
90:44.4
y cuando estaba parado de repente vino a mi mente, no una alucinación pero una imágen extremadamente vívida
90:44.4
90:51.8
y de alguna forma este me dió el entendimiento de cómo caminar o me encontré caminando con la música
90:51.8
90:58.6
aunque creo que los mecanismos motoros aún estaban frágiles después de 20 segundos
90:58.6
91:07.7
paré de forma repentina y al mismo tiempo la música también paró, como si la aguja fuera levantada del tocadiscos
91:07.7
91:16.6
me recordó también de mi experienca con los pacientes con Parkinson, y yo estaba muy soprendido con esta experiencia
91:16.6
91:30.1
no mencioné esto, pero ahora que tu lo traes al tema, yo creo que la música puede ser muy importante en la rehabilitación de personas con amputaciones
91:30.1
91:35.0
Gracias
91:35.0
91:42.4
la primera parte de mi pregunta, en todos los casos que usted describió ¿todos ellos adquirireron un oído absoluto?
91:42.4
91:54.5
...
91:54.5
91:57.9
no, ninguno
91:57.9
92:04.3
la segunda parte de mi pregunta, cuando estaba hablando de los pacientes que experimentaron sinestesia
92:04.3
92:19.2
dijo que las terceras sabían como a ajo, todos nosotros nos reímos. Fué una descripción un poco simple
92:19.2
92:31.4
estoy teniendo un poco de dificultad entendiendo ¿quieres que Oliver explique la naturaleza de sinestesia?
92:31.5
92:41.0
podría explicarlo de una manera que no se escuche tan simple
92:41.0
92:49.7
el quisiera que lo explicaras de una forma mas profunda
92:49.7
92:57.0
somos capaces de hacerlo afortunadamente
92:57.0
93:01.7
quiere que le expliques la naturaleza de sinestesia
93:01.7
93:14.3
estoy usando metáforas, como una sinestesia poética
93:14.3
93:27.8
estoy usuando símbolos para explicar el color de las vocales
93:27.8
93:37.5
pero la sinestesia real no es metáforico en realidad, hay una literal, instantánea, automática e incontrolable
93:37.5
93:45.4
aparición visual con el sonido o con el tacto
93:45.4
93:57.1
y si miras esto de forma nuerobiológica verás que hay una activación de áreas visuales y auditivas
94:01.4
94:08.5
esto es congénito, aparece en las personas desde temprana edad, no cambia a través del tiempo
94:08.6
94:12.4
a veces es heredado en las mismas familias
94:18.6
94:23.6
muchas personas que lo tienen no se dan cuenta y piensan que es normal
94:23.6
94:34.7
de hecho, hace poco hubo un escrito analizando la existencia de sinestesia en ciertas poblaciones
94:34.7
94:40.1
y en donde anteriormente casos de sinestesia aparecían en porcentajes de uno en dos mil
94:40.1
94:44.0
ahora es considedo que aparece uno en veinte y tres
94:44.0
94:49.1
el número de incidencias se ha incrementado en magnitud
94:49.2
95:05.7
en el caso del oído absoluto hay una evidencia que la sinestesia puede ser universal en la infancia pero después desaparece en la mayoría de personas
95:05.7
95:12.1
sinestesia casni nunca se adquiere, pero hay una excepción
95:12.1
95:19.4
que es común adquirirla después de quedar ciego
95:19.4
95:28.2
yo tengo una pregunta muy simple, cuando yo estaba trabajando había un día de la semana en el que llegaba a casa sonríendo
95:28.2
95:39.0
y era la noche en la que iba a mi ensayo coral. Hay algo que explique porqué la música nos da este placer
95:39.0
95:56.8
...
95:56.8
96:08.5
existe primero el placer que la música nos da o debería de darnos
96:08.6
96:15.8
pero también se traslapa en los placeres en comunidad, las vículaciones y creación conjunta
96:15.8
96:21.0
que amplifica enormemente el placer
96:21.0
96:30.8
ahora tenemos una enorme distinción de ejecutantes y los que escuchan, pero originalmente todos hacían música
96:30.8
96:43.5
todos cantaban y bailaban juntos y creo que regresabas a esa alegría primaria que estaba regido por lo motor, social, erótico, quien sabe...
96:43.5
96:54.4
yo tengo una recomenación, deberías de intentar esto dos veces a la semana
96:54.4
96:58.5
...
96:58.5
97:08.8
al principio de su conferencia mencionó a un paciente con amnusia que percibía la música como ruidos desordenados en la cocina
97:08.9
97:22.4
tengo una pregunta de dos partes
97:22.4
97:25.7
no entendí la primera parte ¿tú entendiste la primera parte?
97:25.7
97:31.3
ni una sílaba
97:31.3
97:36.6
¿tal vez podría expresar de otro modo la pregunta?
97:36.6
97:50.6
mencionó a uno de sus pacientes con amnusia que se refería a la música como ruidos desordenados
97:50.6
98:07.7
tengo una pregunta de dos partes ¿cuál es su definición de la música cuando habla de la música?
98:07.7
98:21.5
¿piensa que esta percepción de ruidos se presentan en el cerebro de la misma forma que la música clásica?
98:21.5
98:36.7
la pregunta es: desde la variedad de experiencias que se llaman música que tiene rangos desde Haydin hasta golpear una cacerola
98:36.7
98:50.0
cual es tu definición de la música y puede el cerebro percibir sonidos desórdenados de la misma forma que la música organizada
98:50.0
98:55.1
no necesariamente sonidos desórdenados, pero cuando vas presentaciones de música "avant garde"
98:55.1
98:57.4
¿percibe el cerebro "avant garde" de la misma forma?
98:57.4
99:02.7
pero toda la música era "avant garde" cuando apareció por primera vez
99:02.7
99:15.0
aunque yo no me atrevería a definir la música yo diría que tienen que aparecer elementos indispensables
99:15.0
99:21.3
que tienen que ver con el tono y el tiempo
99:21.4
99:31.1
y tienen que haber intervalos de tiempo, ritmo y algún tipo de pulso
99:31.1
99:37.7
Nitche cuando rechazó a Wagner catalogó a Wagner como un patológico en música
99:37.8
99:44.1
dijo que lo que catalogaba como patológico era la degeneración en la sensación del ritmo y su melodía
99:47.5
99:53.8
tiene que existir este motor ordenador en el pulso, tiene que haber ritmo
99:53.8
100:03.8
y tal vez en la mayoría de la tan llamada "música primitiva" puede existir en su mayor parte ritmo
100:03.8
100:07.3
el ritmo puede tener una complejidad y pueden existir poli-ritmos
100:07.4
100:14.6
que aparecen este tipo de música y no existen en otras
100:14.6
100:23.9
en términos de tonalidad, creo que no hay cultura que no tenga escalas de algún tipo
100:23.9
100:37.7
me refiero a una percepción de octavas que sabemos que es neurológico el concepto de intervalos y sus divisiones
100:37.7
100:40.9
en la escala diátonica, la hindú, o cualquiera
100:41.0
100:49.1
estoy pensando John Cage
100:49.2
100:58.1
pero aclaro que no se mucho acera de la música de "avant garde"
100:58.1
101:07.2
pero si sé, que en algún momento la música de Hadyn fué catalogada como desconcertante e inteligible
101:07.2
101:11.6
y en realidad no-música, solamente ruido
101:11.6
101:27.4
y esto regresa una y otra vez. Puede haber algún tipo de Amnusia cultural porque no se puede entender aún la estructura de lo que sucede
101:27.4
101:42.5
pero quiero resaltar que el patrón es importante y si por ejemplo se hacen un IRM en donde tienen un sonido monótono sonando
101:42.5
101:51.6
se encontrarán agrupando estos sonidos y escuchandólos en un ritmo de tres, de cuatro o de seis octavas
101:51.6
101:59.0
la mente tiene que encontrar o construir patrones de algún tipo
101:59.0
102:11.1
...
102:11.1
102:23.8
con respecto a toda la música siendo "avant garde" en algún momento esto es verdad, pero también ha habido un cambio mayor
102:23.8
102:27.0
en que Hadyn y Stravinski no siempre fueron "avant garde" una generación después
102:27.0
102:38.2
mucha de la música clásica desde la segunda guerra mundial se ha mantenido "avant garde" incluso ahora, sesenta setenta años después
102:38.2
102:45.5
creo que las personas están haciendo algo diferente ahora, aunque el público no se da cuenta
102:45.5
102:49.4
pero mi pregunta tiene que ver con sinestesia
102:49.4
102:57.5
especificamente acerca de su observación que decía que tenía que ver en el promedio de una persona en mil y ahora una en veinte y tres
102:57.5
103:06.6
es una observación muy remarcable y he escuchado observaciones similares con otros desórdenes
103:06.6
103:16.6
pareciera haber una relación en las anormalidades neurológicas mencionadas por las personas
103:16.6
103:21.3
de manera rara y después de manera frecuente
103:21.3
103:29.9
aparece en el aspectro de personas con autismo, que probablemente inlcuye a la mitad de las personas aquí
103:29.9
103:42.1
mi pregunta entonces es ¿les pareciera a ustedes dos que estos son patológicos en la nomenclatura neurológica y psicológica?
103:42.1
104:01.5
aparece inicialmente como la aparición de un sídrome y después de se prolifera de forma variada
104:01.5
104:04.0
de manera lenta, pero creo que entendimos esa
104:04.0
104:24.0
...
104:24.0
104:36.5
en 1971 ví a mi primer paciente con síndrome tourette
104:36.5
104:40.0
el día después de haberlo visto ví a tres personas más en en las calles de Nueva York
104:40.1
104:42.7
y el día después de ese dos mas, y el día después otros dos
104:42.7
104:49.3
en ese entonces se decía que tourette tenía una incidencia de uno en quinientos mil
104:49.3
104:56.5
si mis ojos no me engañaban yo diría que ahora es mil veces mucho más común
104:56.5
105:05.3
también me pregunto porqué no había reconocido o identificado esto antes porque debería de haber visto a estas personas
105:05.4
105:10.9
pero había fallado en categorizarlas, si en efecto ahora las estaba categorizando de forma correcta
105:10.9
105:18.7
y resulta que sí ahora tourette es mucho más común
105:18.7
105:31.6
regresando en la historia de la neurología cuando la distrofia muscular fue descrita por primera vez
105:31.6
105:39.9
en un período de dos o tres años un ciento de casos fueron descritos
105:39.9
105:52.2
y al final se concluyó que la distrofia muscular no era tan rara y siempre había existido, solamente necesitabamos abrir los ojos
105:52.3
105:57.8
pero alguien lo tiene que identificar la primera vez
105:57.8
106:04.9
en particular algo como la sinestesia mucha gente no lo menciona de manera espontánea
106:04.9
106:09.5
tiene que haber una población específica a las que se les haga el tipo correcto de preguntas
106:09.5
106:22.4
no sé que puedo decir en los incrementos de autismo, si representa un incremento genuino, si hay una exactitud diagnóstica específica
106:22.4
106:35.1
o si estamos patologizando demasiado, ahora patologizamos la niñez
106:35.1
106:39.7
y todos los niños hiperactivos tienen que estar medicados
106:39.7
106:52.5
pero si pienso que con algunas condiciones se mueven de patólogicas a variaciones normales
106:52.5
106:58.3
solo para elaborar en eso, es interesante, no sé cuando salió ese estudio
106:58.4
107:09.0
pero creo que fue en 1940, antes ni siquiera era considerado existente
107:09.0
107:15.2
hasta la fecha Oliver y yo hemos estado pensando si el utilizar la ciencia y los síntomas puede ser una forma de buscar diagnósticos
107:15.2
107:24.0
en neurología y en las áreas de medicina tenemos metodologías mucho mas sensibles para los diagnosticos
107:24.0
107:31.0
cualquier tipo de cáncer, todas estas cosas ahora son detectadas en una estapa temprana con mucha más exactitud que antes
107:31.0
107:41.8
si algo llama la atención puede ser detectado. Hay distintos instrumentos que pueden ser utilizados para incrementar la sensibilidad
107:41.8
107:50.6
no sé como se está sintiendo Oliver, pero yo ya estoy un poco cansado, así que solo tres preguntas cortas porque han sido muy pacientes
107:50.7
107:51.8
pero después de eso pienso...
107:51.8
107:55.6
yo solamente estaba empezando a calentar
107:55.6
107:58.7
en ese caso tendremos todas las preguntas que quiera Oliver
107:58.7
108:02.5
esta es una pregunta para ambos Dr Sacks y Dr Kendell
108:07.7
108:18.5
en su introducción Dr Kendell usted mencionó que tal vez el próximo siglo descubrirá los misterios de la mente y el cerebro analógos a los descubrimientos del siglo XX
108:18.5
108:24.2
la trascendencia en ciencia y medicina en el proyecto "genion" es obvia
108:24.2
108:34.5
me pregunto si los estudios en música y mente con respecto a las artes ¿cuales son los resultados deseados?
108:34.5
108:45.6
información que pueda ser útil para los músicos, educadores, neurólogos ¿cómo esta informacion será util?
108:45.6
108:52.7
porque no empiezas tú Oliver, eres nuestro invitado
108:52.7
108:58.3
creo que no escuché mucho, creo que Erick debería responder
108:58.3
109:04.9
que ideas obtenemos si tratamos de investigar la neurobilogía del arte y de la música
109:04.9
109:19.9
no estoy del todo seguro y creo que tengo que citar a Shakespeare "que estamos haciendo"
109:19.9
109:30.1
...
109:30.1
109:35.2
me retracto, realmente estoy muy cansado y no puedo pensar
109:35.2
109:55.0
no puedo pensar mucho pero la empresa neurocientífica es sumamente importante y se verán resultados en distintas maneras
109:55.0
109:57.2
incluyendo, posiblemente en las artes también
109:57.2
110:05.5
trataré de responder en ciencias visuales. Hay tres problemas en las ciencias visuales que la neurobiología puede contribuir
110:05.6
110:09.2
una es la naturaleza de la percepción, como percibimos las formas
110:09.3
110:20.4
y porque es que podemos tomar un dibujo con pocas líneas y convertirlo en una mujer atractiva o una casa o un perro entrando a una casa
110:20.4
110:27.5
la naturaleza de la recreación en nuestro cerrebro de la representación del mundo externo en primer lugar
110:27.5
110:36.9
número dos, la respuesta emocional hacia las artes ¿por que vemos dos imágenes aparentemente similares y una parece mas atractiva que la otra?
110:36.9
110:39.1
y la tercera es, ¿cuál es la naturaleza de la experiencia creativa?
110:39.1
110:51.4
Oliver lo describe de manera interesante ¿porqué ciertos desórdenes en el cerebro desarrollan la creatividad en las personas?
110:51.4
110:58.6
claro que hay distintos niveles de creatividad y distintos niveles de inteligencia ¿cuál es la naturaleza de la creatividad?
110:58.6
111:02.4
creo que estas son el tipo de cosas que la neurobiología puede contestar
111:02.4
111:09.0
pero otra de las razones por las que pienso que la neurobiología es tan atractiva en esta universidad
111:09.0
111:17.7
es probable que como en la biología molecular de los genes, nos provea un una base entre distintas disciplinas
111:17.7
111:22.9
por ejemplo, existía una filosofía de la mente que ahora no tiene validez
111:22.9
111:29.0
no tiene sentido ahora hablar de la mente si hablar del cerebro porque todos los procesos mentales vienen del cerebro
111:29.1
111:34.2
nosotros, los psicólogos de profesión unimos la neurociencia
111:34.2
111:40.3
hay una unión de una biología molecular y fenómenos sociales
111:40.3
111:46.0
hay genes únicos identificados que se unen entre individuos
111:46.0
111:53.0
hay muchas áreas, la economía por ejemplo. Teorías comunes como la toma de decisión estan siendo desarrolladas en el área de neurobiología
111:53.0
111:57.2
son muchas las razónes por la que pienso que la neurobiologia puede hacer contribuciones
111:57.2
112:04.1
¿haremos esto en los próximos cinco o diez años? no, pero es en tu generación... es lo que les dejamos para que ustedes desarollen
112:04.1
112:08.3
les damos la amplia perpectiva y ustedes tienen que trabajar los detalles
112:08.3
112:10.3
gracias
112:10.3
112:20.2
cuando hablaste de la lesión que tuviste en tu pierna de una percepción de sentido creo?
112:20.2
112:33.0
¿es esta percepción un sentido de la misma forma que los otro cinco sentidos y si es así hay otros sentidos?
112:33.0
112:40.4
Sharington que lo describió y habló de un sexto sentido, pero este es esencialmente inconsciente
112:40.4
112:48.9
y automático en su operación
112:48.9
113:00.8
y permite conocer el movimiento y partes de las extremidades pero de forma automática
113:00.9
113:09.0
su unica real percepción es limitada que cosas extrañas suceden
113:09.0
113:21.6
en mi caso, lo que pasó fue unos días después de la cirugía y había estado sin función en las últimas 48 horas
113:21.6
113:29.4
una enfermera miró a través de un cerradura en la puerta y después entro y dijo: "su pierna está fuera de la cama"
113:29.4
113:33.5
y yo le dije: "no lo está, esta enfrente de mí"
113:33.5
113:41.0
y creo que yo debí haber sabído adónde estaba mi propia pierna y me dijo: "si debiste haber sabido"
113:41.0
113:51.3
y le dije: "bueno, lo sé" y me dijo: "esta fuera de la cama" pensé que estaba bromeando y finalmente miré y me dí cuenta que tenía razón
113:51.4
113:59.1
y le pedí que la moviera y no pude sentir cuando la movió y en ese momento me dí cuenta que algo extraño había sucedido
113:59.1
114:14.8
incidentemente personas con Parkinson pueden perder sus sentidos centrales concientes, a veces su percepción
114:14.9
114:21.4
pero también la información de su sistema vestibular y dependen crucialmente en visión
114:21.4
114:29.6
y esto significa que si una persona con parkinson estornuda se puede caer porque ya no tienen información de donde está su cuerpo
114:29.6
114:33.3
pero todo esto esta abajo del nivel de conciencia
114:33.3
114:37.6
me das una oportunidad para la asociación de ideas
114:37.6
114:48.6
creo que nos conocimos hace unos veinte años y creo que tú aún estabas recuperandote de la lesión en la pierna
114:48.7
114:55.4
porque no había forma que toleraras estar parado de la forma maravillosa que lo has hecho ahora
114:55.4
114:59.5
estabas muy cansado después de hablar cincuenta minutos
114:59.6
115:09.2
la idea de actividad mental insonsciente es un tópico muy interesante para nosotros dos porque nos gusta el psicoanálisis
115:09.2
115:12.7
y es mucho más extensivo que las personas se imaginan
115:12.8
115:15.5
de hecho, te has referido a él varias veces en tu charla
115:15.5
115:26.7
el conductor que no reconoce de forma consciente las cosas a su alrededor, pero implicitamente conscientemente dirige toda la orquesta
115:26.7
115:34.2
porque en ese momento ya ha incorporado, como tu y yo incorporamos la gramática en procesos inconscientes mentales
115:34.3
115:43.1
un pintor con Alzeimer produjo en su etapa mas crítica interesantes pinturas
115:43.2
115:52.5
muchas de las cosas que hacemos las hacemos con baja percepción y de majera inconsciente
115:52.5
115:54.8
la última pregunta
115:54.8
115:59.6
me encantaría escuchar su perspectiva en el trabajo que los musicoterapeutas hacen en Beth Abraham
115:59.7
116:01.2
no entendí su pregunta, ¿musicoterapeutas en Beth Abraham?
116:02.4
116:13.7
si, me gustaría escuchar de la percepción de Dr Sacks ¿ha trabajado usted con estos musicoterapeutas?
116:13.8
116:18.7
¿los recomendarías con tus amigos?
116:18.8
116:26.4
trabajo para Cortney Tomato que ha estado encargada por 25 años, o tal vez un poco más, empezo en 1979
116:26.5
116:34.7
hay un inusual grupo de musicoterapeutas allí
116:34.8
116:41.4
y hay más atención a la musicoterapia que cualquier otra institución que conozco
116:41.4
116:49.8
y pienso que si alguien está en una situación en donde la musicoterapia puede ayudar
116:49.9
116:55.5
este es un buen lugar adonde estar
116:55.6
117:00.6
oliver ha sido maravilloso el tenerte aquí, ha sido una maravillosa noche
117:00.7
117:02.2
muchas gracias