00:14.3 - 00:22.2
止凡：刚才我有说一个更加担心的银娱

00:22.3 - 00:26.4
让钟记先说一说

00:26.5 - 00:31.3
巴黎：这个我真的不会了，要让他说了

00:31.4 - 00:37.3
先说个DISCLAIMER，我们说股票不是为了推价

00:37.4 - 00:40.1
最重要是看逻辑、背后的思路

00:40.2 - 00:42.9
自己要做些分析，再看买还是不买了

00:43.0 - 00:47.3
千万不要我们讲完后直接买

00:47.4 - 00:56.7
到时又发现不行时就怪我们

00:56.8 - 01:06.3
自己需要做功课，当作CASE STUDY投资者如何考虑

01:06.4 - 01:11.2
始终自己作为散户或投资者就要看

01:11.3 - 01:12.7
止凡：那么银娱如何呢？

01:12.8 - 01:17.8
钟记：银娱，首先要看哪一家能够生存

01:17.9 - 01:20.7
不说增长，而是生存

01:20.8 - 01:27.4
抵过疫情后，未来的变数，是否能够生存

01:27.5 - 01:32.3
银娱9月份业绩来看呢

01:32.4 - 01:37.5
正现金是278亿

01:37.6 - 01:41.3
比以前500亿现金少了很多，近两年都需要烧钱

01:41.4 - 01:46.1
今年有钱赚，去年是亏损的

01:46.2 - 01:53.5
接着还要投资MACAU GALAXY，就有资本开支

01:53.6 - 01:58.4
变成在这一刻时，正现金也有278亿

01:58.5 - 02:05.2
是不是在烧钱呢？看回过去12个月的EBITA

02:05.3 - 02:09.8
35亿，比以前少了，以前是百多亿

02:09.9 - 02:16.4
跌了85%的EBITA，少了很多收入（赌收入）

02:16.5 - 02:20.6
但是也能够做得到35亿的EBITA

02:20.7 - 02:27.6
也不算很少钱，也没有少很多

02:27.7 - 02:32.5
EBITA的LEVEL还算赚钱的，计算折旧就可能亏钱了

02:32.6 - 02:35.3
在EBITA的LEVEL还算赚钱的

02:35.4 - 02:41.9
这样看吧，变成生存下去的能力应该不是大问题

02:42.0 - 02:47.0
参考回去2020年，全年业绩

02:47.1 - 02:54.8
其实最差的情况是自由现金流消失了134亿

02:54.9 - 02:59.7
这个是2020年发生最差的情况，消失了134亿

02:59.8 - 03:04.6
现金流少了76亿，资本开支用了58亿

03:04.7 - 03:08.9
自由现金流少了134亿了

03:09.0 - 03:13.4
这个是2020年最坏的情况

03:13.5 - 03:17.7
2021年已经止血了，没有再负了

03:17.8 - 03:21.0
资本开支也是有继续，但是有放缓了

03:21.1 - 03:26.9
第四期都还没开始，第三期都被拖迟到不懂几时才开业

03:27.0 - 03:31.5
酒店也放慢脚步

03:31.6 - 03:36.6
但是这一刻还有238亿，正现金

03:36.7 - 03:44.6
变成不会像内房股，被烧到时没有REFINANCE就不行了

03:44.7 - 03:47.7
银娱没有遇到这样的情况

03:47.8 - 03:50.8
除非不断无限期这样的情况

03:50.9 - 03:53.4
至少这两年都没有这样的问题

03:53.5 - 04:00.7
65蚊卖出了，为什么要买回呢？

04:00.8 - 04:03.3
当时比较高的水平，因为我算股值

04:03.4 - 04:12.7
假设疫情缓和后，赌收或EBITA回到2017/2019年时

04:12.8 - 04:17.6
我计算的股值大概是62蚊

04:17.7 - 04:21.0
65蚊就减持了

04:21.1 - 04:24.3
这一刻，情绪比较悲观

04:24.4 - 04:30.6
股价又回跌，股民也很失望

04:30.7 - 04:43.5
跌至40蚊左右，就想2024年疫情会不会消失

04:43.6 - 04:48.4
假设3年后才回到NORMAL水平

04:48.5 - 04:56.9
40蚊买入，回到60蚊水平，大概3年回报是50%

04:57.0 - 04:58.6
我自己是这样想

04:58.7 - 05:02.7
我接受得到这样的回报率

05:02.8 - 05:09.8
评估了风险水平，这样考虑

05:09.9 - 05:12.3
至于你说续牌的，我也不知道会如何

05:12.4 - 05:21.9
如果你是澳门政府也是由赌业税收维持的

05:22.0 - 05:27.2
你也不想整个行业都不能做了，这个是不可能的

05:27.3 - 05:30.6
60万人民如何维持呢？

05:30.7 - 05:37.3
所以续牌的条件，我相信不会太HARSH

05:37.4 - 05:40.1
还有疫情问题还没解决

05:40.2 - 05:43.4
我觉得明年续牌情况不会太HARSH

05:43.5 - 05:49.0
我自己就是有这样的思路

05:49.1 - 05:58.9
止凡：你刚才所说的假设3年后，2024年回到65蚊水平

05:59.0 - 06:01.2
钟记：EBITA回到160亿水平

06:01.3 - 06:07.3
银娱（2017至2019年，3年平均EBITA）

06:07.4 - 06:11.4
疫情之前，3年的平均EBITA

06:11.5 - 06:29.0
我讲着EBITA，因为现在有人担心贵宾厅VIP没得做

06:29.1 - 06:31.9
贵宾厅没得做了

06:32.0 - 06:38.9
但是贵宾对多种行业的EBITA比例已经很少了

06:39.0 - 06:41.8
大部分都是中段MARKET来的

06:41.9 - 06:46.7
因为VIP的MARGIN是很低的，相对MASS MARKET

06:46.8 - 06:51.6
所以有些分析员说

06:51.7 - 06:57.0
巴黎：中场的利润是多过贵宾厅啊？

06:57.1 - 07:08.3
钟记：因为VIP要分一半的利润给AGENT

07:08.4 - 07:11.1
因为带客人来，又借钱给他们赌

07:11.2 - 07:20.0
我相信都要分一半赌收给中介

07:20.1 - 07:24.9
止凡：这样就赚少一点了

07:25.0 - 07:27.6
但是就比较多顾客

07:27.7 - 07:33.7
巴黎：中场的TURNOVER比较大还是贵宾厅啊？

07:33.8 - 07:35.3
钟记：收入差不多一样

07:35.4 - 07:40.5
但是EBITA的比重MASS MARKET会大很多了

07:40.6 - 07:44.2
有些人分析过VIP的EBITA都不懂有没有占据10%~20%

07:44.3 - 07:46.6
因为现在没有VIP了

07:46.7 - 07:54.2
巴黎：现在没有，我是说原本的时候（2018-2019年）

07:54.3 - 08:01.0
钟记：他们没有这样DISCLOSE，只是分出赌收比例

08:01.1 - 08:07.1
大概一半一半，但是利润没有刻意DISCLOSE出来

08:07.2 - 08:16.5
巴黎：我就不懂得这些

08:16.6 - 08:25.5
澳门特首好像说将赌业比例降低

08:25.6 - 08:31.9
还有加入了政府的管理层

08:32.0 - 08:34.1
限制派出DIVIDEND

08:34.2 - 08:42.4
这个就与打击科技股的情况不同了

08:42.5 - 08:49.5
这个不是很高层的反垄断

08:49.6 - 09:00.1
普通人都很怕的

09:00.2 - 09:03.6
钟兄已经算过了

09:03.7 - 09:05.4
钟记：我算过了银娱

09:05.5 - 09:13.1
巴黎：其实最可能是打击外资，对不对？

09:13.2 - 09:20.9
钟记：会比较担心，银河娱乐相对其他美资

09:21.0 - 09:28.8
止凡：金沙这些之类

09:28.9 - 09:32.0
可能连牌都拿不到

09:32.1 - 09:34.0
钟记：我相信应该不会没有牌的

09:34.1 - 09:42.6
止凡：我不知道哦，什么事情都可以发生

09:42.7 - 09:51.4
巴黎：现在他们好像不介意弄垮赌业

09:51.5 - 10:00.1
止凡：都蛮担心2024年是否会回到2017~2018年呢

10:00.2 - 10:05.0
会不会有多人在那里赌钱呢？这个也是"?"

10:05.1 - 10:09.7
钟记：不过都是有两面，可以自己做调整

10:09.8 - 10:12.4
你可以说回到以前的70~80%

10:12.5 - 10:16.8
就需要自己调整了

10:16.9 - 10:31.0
巴黎：如果回到以往的70~80%，你就发达了

10:31.1 - 10:33.0
止凡：只是计算银娱的70~80%？

10:33.1 - 10:40.1
巴黎：我的意思是整个饼（MARKET）变小了或者更多

10:40.2 - 10:45.1
但是不用紧，那个MARKET只是一个人独霸

10:45.2 - 10:48.8
止凡：就是整个饼少了20~30%

10:48.9 - 10:52.9
但是以前有6家，但是未来只剩1家

10:53.0 - 10:56.3
巴黎：独霸了，钟记买的就有这些潜质

10:56.4 - 11:02.3
金沙都可能不见了

11:02.4 - 11:07.2
止凡：这样也是哦，都有两面

11:07.3 - 11:10.8
可能以后会爆升

11:10.9 - 11:13.0
巴黎：但是这个风险也是很大的

11:13.1 - 11:17.9
止凡：当然啊，就搏一搏

11:18.0 - 11:27.1
很精彩哦

11:27.2 - 11:28.7
巴黎：那么你自己呢？

11:28.8 - 11:34.8
止凡：我自己留下港股的大多数只是收息股

11:34.9 - 11:37.4
REITS之类的

11:37.5 - 11:39.2
钟记：你那些就很好

11:39.3 - 11:44.1
止凡：退后一步，港铁之类

11:44.2 - 11:45.9
之前也说3只脚

11:46.0 - 11:50.5
已经很大部分买港股以外的投资了

11:50.6 - 11:55.0
所以我自己觉得港股有些UNCERTAINTY

11:55.1 - 11:56.6
所以就比较保守

11:56.7 - 12:02.8
当然听完钟记所说的，今天再谈完这几点

12:02.9 - 12:06.1
又好像真的值得探索

12:06.2 - 12:09.3
是危还是机呢？

12:09.4 - 12:14.2
钟记：或者有个比喻，我问你

12:14.3 - 12:22.8
我翻看以前的书，有这个热手谬误HOT HAND POLICY

12:22.9 - 12:29.3
RICHARD THALER贝尔得奖的经济学家说的

12:29.4 - 12:32.6
他就说这是类似概率的谬误

12:32.7 - 12:45.1
比如你喜欢打篮球的，如果打篮球射球10次都进球

12:45.2 - 12:50.3
每一粒都中，以往命中率都是100%

12:50.4 - 12:54.9
人家问你，下一球会不会进呢？

12:55.0 - 12:57.7
大部分都认为你会射进球的

12:57.8 - 13:02.2
他觉得这个明显是谬误

13:02.3 - 13:07.1
进球还是不进球和前面进的10粒球没有太大的关系

13:07.2 - 13:12.0
可能只是5球而已，可能你技术较高就不只5粒球

13:12.1 - 13:14.6
但是观众猜测下一球一定进球

13:14.7 - 13:18.8
现在股市也有点像

13:18.9 - 13:20.3
我不知道美股会不会这样

13:20.4 - 13:24.7
人家看见美股一直升，过去也一直升

13:24.8 - 13:30.0
类似像“每一次都进球，下一球也是一定进”

13:30.1 - 13:33.6
港股就刚好相反，“每一次都不中”

13:33.7 - 13:36.8
“下一球也是一定不进”（类似这样的比喻）

13:36.9 - 13:41.9
反而没想过，过去的表现是不是代表未来会一样呢

13:42.0 - 13:46.6
带出这样的担心而已，因为美股不断上升

13:46.7 - 13:53.5
港股就很疲弱，有没有风险考虑呢

13:53.6 - 13:56.2
还是不要理那么多了，就一直让它升

13:56.3 - 14:01.1
止凡：可能用打球的比喻比较差

14:01.2 - 14:06.8
为何呢？如果有一个人10球都射得进，他是厉害的

14:06.9 - 14:09.2
第11球可能还是进的

14:09.3 - 14:14.9
可能用抛硬币来比喻会比较好

14:15.0 - 14:20.9
10次都“公”，第11次是“公”还是“字”，这真的没关系

14:21.0 - 14:26.2
如果你说止凡去射10球都中

14:26.3 - 14:33.1
其实我真的有料的，第11球应该也有90%中了

14:33.2 - 14:38.0
钟记：只是比喻而已

14:38.1 - 14:44.4
巴黎：可能黑天鹅会更严重

14:44.5 - 14:54.3
止凡：还有外面的环境也山雨欲来

14:54.4 - 14:57.7
又加息又通胀之类

14:57.8 - 15:02.6
最佳汇君说通胀的视频也说得很仔细（DETAIL）

15:02.7 - 15:06.1
所以外界会不会崩盘呢？

15:06.2 - 15:12.5
每天看中国里的经济好像有保护层，真的是不知道的

15:12.6 - 15:17.4
巴黎：你知不知道我听到有一些没有买股的人说

15:17.5 - 15:26.3
没有买股的都说，香港人真是惨买了20000

15:26.4 - 15:31.4
他说10年前是25000，现在更加惨

15:31.5 - 15:36.1
其实买美股就对了咯，一定赢的

15:36.2 - 15:39.1
听了后真的是会害怕的

15:39.2 - 15:41.0
止凡：这些人很有代表性哦

15:41.1 - 15:44.8
巴黎：什么叫作一定赢呢？他们还没见识过

15:44.9 - 15:48.9
我现在很怕美股，虽然没买，但也是害怕

15:49.0 - 15:53.8
因为美股崩盘也会牵连很多东西

15:53.9 - 15:57.7
所以港股也有机会受牵累，你也知道的

15:57.8 - 16:07.7
我们回应你的开头，如今股值便宜是否是机会呢？

16:07.8 - 16:15.2
真的要看个人的财力与财政的安排

16:15.3 - 16:24.4
如果你说像我们这些退休人士或者没有闲钱的

16:24.5 - 16:26.7
那么就要很小心了

16:26.8 - 16:29.2
很像我们前阵子看见的楼盘

16:29.3 - 16:39.0
AGENT说有顾客买了阿里巴巴需要套现，贱价卖出单位

16:39.1 - 16:51.8
这样的情况如果阿里巴巴几年后回到200蚊都等不到了

16:51.9 - 16:56.7
所以大家一定要了解这个风险所在，持货能力

16:56.8 - 17:00.4
所以不要纯粹看股值而已

17:00.5 - 17:03.5
钟记：这个绝对同意

17:03.6 - 17:12.4
止凡：最精彩就是我们这些有很多投资想法

17:12.5 - 17:14.2
可能我不AGREE你，你也不AGREE我

17:14.3 - 17:19.0
但是大家谈一谈，可能讨论完后也不赞成对方

17:19.1 - 17:23.2
但是自己做决定与考虑

17:23.3 - 17:27.7
再看回自己的情况，是不是这样啊？两位

17:27.8 - 17:31.9
两位：同意

17:32.0 - 17:39.7
止凡：所以不需要担心说止凡为什么批评钟记

17:39.8 - 17:43.7
“你和他现在不好了？”，没有这样的事

17:43.8 - 17:49.5
我们一向来都是互相了解对方的思路

17:49.6 - 17:54.4
自己的想法又如何，互相交换意见学习

17:54.5 - 17:59.3
今天说到差不多了，有没有补充啊？好不好玩？

17:59.4 - 18:05.0
巴黎：这次谢谢止凡兄，你说的那一句非常正确

18:05.1 - 18:07.5
你说每个人未必一定同意

18:07.6 - 18:12.4
很明显每个人的财力与方向都不同

18:12.5 - 18:14.6
怎么可能会同意呢？

18:14.7 - 18:18.2
每个人的情况都不一样，研究的方向都不一样

18:18.3 - 18:23.1
结果一定会不同的，所以我觉得不同意对方都不用紧的

18:23.2 - 18:24.1
我觉得问题不大

18:24.2 - 18:35.1
今天有机会听到大家的意见启发大家的思维

18:35.2 - 18:42.7
止凡：下次有新的TOPIC就聚一聚讨论

18:42.8 - 18:47.6
或者不同人，互相有更多火花

18:47.7 - 18:49.6
好不好啊？我觉得蛮好玩的

18:49.7 - 18:52.9
钟记：都蛮好的，不如做一些功课

18:53.0 - 18:57.8
止凡：要做功课啊？我没有做功课

18:57.9 - 19:02.7
好啦，不要打扰你们休息了，我知道钟记很早睡觉

19:02.8 - 19:05.4
钟记：谢谢巴黎兄，下次再玩

19:05.5 - 19:08.0
巴黎：谢谢钟记，谢谢止凡

19:08.1 - 19:12.9
止凡：好，谢谢大家，BYE BYE