1
00:00:14,300 --> 00:00:22,200
止凡：刚才我有说一个更加担心的银娱

2
00:00:22,300 --> 00:00:26,400
让钟记先说一说

3
00:00:26,500 --> 00:00:31,300
巴黎：这个我真的不会了，要让他说了

4
00:00:31,400 --> 00:00:37,300
先说个DISCLAIMER，我们说股票不是为了推价

5
00:00:37,400 --> 00:00:40,100
最重要是看逻辑、背后的思路

6
00:00:40,200 --> 00:00:42,900
自己要做些分析，再看买还是不买了

7
00:00:43,000 --> 00:00:47,300
千万不要我们讲完后直接买

8
00:00:47,400 --> 00:00:56,700
到时又发现不行时就怪我们

9
00:00:56,800 --> 00:01:06,300
自己需要做功课，当作CASE STUDY投资者如何考虑

10
00:01:06,400 --> 00:01:11,200
始终自己作为散户或投资者就要看

11
00:01:11,300 --> 00:01:12,700
止凡：那么银娱如何呢？

12
00:01:12,800 --> 00:01:17,800
钟记：银娱，首先要看哪一家能够生存

13
00:01:17,900 --> 00:01:20,700
不说增长，而是生存

14
00:01:20,800 --> 00:01:27,400
抵过疫情后，未来的变数，是否能够生存

15
00:01:27,500 --> 00:01:32,300
银娱9月份业绩来看呢

16
00:01:32,400 --> 00:01:37,500
正现金是278亿

17
00:01:37,600 --> 00:01:41,300
比以前500亿现金少了很多，近两年都需要烧钱

18
00:01:41,400 --> 00:01:46,100
今年有钱赚，去年是亏损的

19
00:01:46,200 --> 00:01:53,500
接着还要投资MACAU GALAXY，就有资本开支

20
00:01:53,600 --> 00:01:58,400
变成在这一刻时，正现金也有278亿

21
00:01:58,500 --> 00:02:05,200
是不是在烧钱呢？看回过去12个月的EBITA

22
00:02:05,300 --> 00:02:09,800
35亿，比以前少了，以前是百多亿

23
00:02:09,900 --> 00:02:16,400
跌了85%的EBITA，少了很多收入（赌收入）

24
00:02:16,500 --> 00:02:20,600
但是也能够做得到35亿的EBITA

25
00:02:20,700 --> 00:02:27,600
也不算很少钱，也没有少很多

26
00:02:27,700 --> 00:02:32,500
EBITA的LEVEL还算赚钱的，计算折旧就可能亏钱了

27
00:02:32,600 --> 00:02:35,300
在EBITA的LEVEL还算赚钱的

28
00:02:35,400 --> 00:02:41,900
这样看吧，变成生存下去的能力应该不是大问题

29
00:02:42,000 --> 00:02:47,000
参考回去2020年，全年业绩

30
00:02:47,100 --> 00:02:54,800
其实最差的情况是自由现金流消失了134亿

31
00:02:54,900 --> 00:02:59,700
这个是2020年发生最差的情况，消失了134亿

32
00:02:59,800 --> 00:03:04,600
现金流少了76亿，资本开支用了58亿

33
00:03:04,700 --> 00:03:08,900
自由现金流少了134亿了

34
00:03:09,000 --> 00:03:13,400
这个是2020年最坏的情况

35
00:03:13,500 --> 00:03:17,700
2021年已经止血了，没有再负了

36
00:03:17,800 --> 00:03:21,000
资本开支也是有继续，但是有放缓了

37
00:03:21,100 --> 00:03:26,900
第四期都还没开始，第三期都被拖迟到不懂几时才开业

38
00:03:27,000 --> 00:03:31,500
酒店也放慢脚步

39
00:03:31,600 --> 00:03:36,600
但是这一刻还有238亿，正现金

40
00:03:36,700 --> 00:03:44,600
变成不会像内房股，被烧到时没有REFINANCE就不行了

41
00:03:44,700 --> 00:03:47,700
银娱没有遇到这样的情况

42
00:03:47,800 --> 00:03:50,800
除非不断无限期这样的情况

43
00:03:50,900 --> 00:03:53,400
至少这两年都没有这样的问题

44
00:03:53,500 --> 00:04:00,700
65蚊卖出了，为什么要买回呢？

45
00:04:00,800 --> 00:04:03,300
当时比较高的水平，因为我算股值

46
00:04:03,400 --> 00:04:12,700
假设疫情缓和后，赌收或EBITA回到2017/2019年时

47
00:04:12,800 --> 00:04:17,600
我计算的股值大概是62蚊

48
00:04:17,700 --> 00:04:21,000
65蚊就减持了

49
00:04:21,100 --> 00:04:24,300
这一刻，情绪比较悲观

50
00:04:24,400 --> 00:04:30,600
股价又回跌，股民也很失望

51
00:04:30,700 --> 00:04:43,500
跌至40蚊左右，就想2024年疫情会不会消失

52
00:04:43,600 --> 00:04:48,400
假设3年后才回到NORMAL水平

53
00:04:48,500 --> 00:04:56,900
40蚊买入，回到60蚊水平，大概3年回报是50%

54
00:04:57,000 --> 00:04:58,600
我自己是这样想

55
00:04:58,700 --> 00:05:02,700
我接受得到这样的回报率

56
00:05:02,800 --> 00:05:09,800
评估了风险水平，这样考虑

57
00:05:09,900 --> 00:05:12,300
至于你说续牌的，我也不知道会如何

58
00:05:12,400 --> 00:05:21,900
如果你是澳门政府也是由赌业税收维持的

59
00:05:22,000 --> 00:05:27,200
你也不想整个行业都不能做了，这个是不可能的

60
00:05:27,300 --> 00:05:30,600
60万人民如何维持呢？

61
00:05:30,700 --> 00:05:37,300
所以续牌的条件，我相信不会太HARSH

62
00:05:37,400 --> 00:05:40,100
还有疫情问题还没解决

63
00:05:40,200 --> 00:05:43,400
我觉得明年续牌情况不会太HARSH

64
00:05:43,500 --> 00:05:49,000
我自己就是有这样的思路

65
00:05:49,100 --> 00:05:58,900
止凡：你刚才所说的假设3年后，2024年回到65蚊水平

66
00:05:59,000 --> 00:06:01,200
钟记：EBITA回到160亿水平

67
00:06:01,300 --> 00:06:07,300
银娱（2017至2019年，3年平均EBITA）

68
00:06:07,400 --> 00:06:11,400
疫情之前，3年的平均EBITA

69
00:06:11,500 --> 00:06:29,000
我讲着EBITA，因为现在有人担心贵宾厅VIP没得做

70
00:06:29,100 --> 00:06:31,900
贵宾厅没得做了

71
00:06:32,000 --> 00:06:38,900
但是贵宾对多种行业的EBITA比例已经很少了

72
00:06:39,000 --> 00:06:41,800
大部分都是中段MARKET来的

73
00:06:41,900 --> 00:06:46,700
因为VIP的MARGIN是很低的，相对MASS MARKET

74
00:06:46,800 --> 00:06:51,600
所以有些分析员说

75
00:06:51,700 --> 00:06:57,000
巴黎：中场的利润是多过贵宾厅啊？

76
00:06:57,100 --> 00:07:08,300
钟记：因为VIP要分一半的利润给AGENT

77
00:07:08,400 --> 00:07:11,100
因为带客人来，又借钱给他们赌

78
00:07:11,200 --> 00:07:20,000
我相信都要分一半赌收给中介

79
00:07:20,100 --> 00:07:24,900
止凡：这样就赚少一点了

80
00:07:25,000 --> 00:07:27,600
但是就比较多顾客

81
00:07:27,700 --> 00:07:33,700
巴黎：中场的TURNOVER比较大还是贵宾厅啊？

82
00:07:33,800 --> 00:07:35,300
钟记：收入差不多一样

83
00:07:35,400 --> 00:07:40,500
但是EBITA的比重MASS MARKET会大很多了

84
00:07:40,600 --> 00:07:44,200
有些人分析过VIP的EBITA都不懂有没有占据10%~20%

85
00:07:44,300 --> 00:07:46,600
因为现在没有VIP了

86
00:07:46,700 --> 00:07:54,200
巴黎：现在没有，我是说原本的时候（2018-2019年）

87
00:07:54,300 --> 00:08:01,000
钟记：他们没有这样DISCLOSE，只是分出赌收比例

88
00:08:01,100 --> 00:08:07,100
大概一半一半，但是利润没有刻意DISCLOSE出来

89
00:08:07,200 --> 00:08:16,500
巴黎：我就不懂得这些

90
00:08:16,600 --> 00:08:25,500
澳门特首好像说将赌业比例降低

91
00:08:25,600 --> 00:08:31,900
还有加入了政府的管理层

92
00:08:32,000 --> 00:08:34,100
限制派出DIVIDEND

93
00:08:34,200 --> 00:08:42,400
这个就与打击科技股的情况不同了

94
00:08:42,500 --> 00:08:49,500
这个不是很高层的反垄断

95
00:08:49,600 --> 00:09:00,100
普通人都很怕的

96
00:09:00,200 --> 00:09:03,600
钟兄已经算过了

97
00:09:03,700 --> 00:09:05,400
钟记：我算过了银娱

98
00:09:05,500 --> 00:09:13,100
巴黎：其实最可能是打击外资，对不对？

99
00:09:13,200 --> 00:09:20,900
钟记：会比较担心，银河娱乐相对其他美资

100
00:09:21,000 --> 00:09:28,800
止凡：金沙这些之类

101
00:09:28,900 --> 00:09:32,000
可能连牌都拿不到

102
00:09:32,100 --> 00:09:34,000
钟记：我相信应该不会没有牌的

103
00:09:34,100 --> 00:09:42,600
止凡：我不知道哦，什么事情都可以发生

104
00:09:42,700 --> 00:09:51,400
巴黎：现在他们好像不介意弄垮赌业

105
00:09:51,500 --> 00:10:00,100
止凡：都蛮担心2024年是否会回到2017~2018年呢

106
00:10:00,200 --> 00:10:05,000
会不会有多人在那里赌钱呢？这个也是"?"

107
00:10:05,100 --> 00:10:09,700
钟记：不过都是有两面，可以自己做调整

108
00:10:09,800 --> 00:10:12,400
你可以说回到以前的70~80%

109
00:10:12,500 --> 00:10:16,800
就需要自己调整了

110
00:10:16,900 --> 00:10:31,000
巴黎：如果回到以往的70~80%，你就发达了

111
00:10:31,100 --> 00:10:33,000
止凡：只是计算银娱的70~80%？

112
00:10:33,100 --> 00:10:40,100
巴黎：我的意思是整个饼（MARKET）变小了或者更多

113
00:10:40,200 --> 00:10:45,100
但是不用紧，那个MARKET只是一个人独霸

114
00:10:45,200 --> 00:10:48,800
止凡：就是整个饼少了20~30%

115
00:10:48,900 --> 00:10:52,900
但是以前有6家，但是未来只剩1家

116
00:10:53,000 --> 00:10:56,300
巴黎：独霸了，钟记买的就有这些潜质

117
00:10:56,400 --> 00:11:02,300
金沙都可能不见了

118
00:11:02,400 --> 00:11:07,200
止凡：这样也是哦，都有两面

119
00:11:07,300 --> 00:11:10,800
可能以后会爆升

120
00:11:10,900 --> 00:11:13,000
巴黎：但是这个风险也是很大的

121
00:11:13,100 --> 00:11:17,900
止凡：当然啊，就搏一搏

122
00:11:18,000 --> 00:11:27,100
很精彩哦

123
00:11:27,200 --> 00:11:28,700
巴黎：那么你自己呢？

124
00:11:28,800 --> 00:11:34,800
止凡：我自己留下港股的大多数只是收息股

125
00:11:34,900 --> 00:11:37,400
REITS之类的

126
00:11:37,500 --> 00:11:39,200
钟记：你那些就很好

127
00:11:39,300 --> 00:11:44,100
止凡：退后一步，港铁之类

128
00:11:44,200 --> 00:11:45,900
之前也说3只脚

129
00:11:46,000 --> 00:11:50,500
已经很大部分买港股以外的投资了

130
00:11:50,600 --> 00:11:55,000
所以我自己觉得港股有些UNCERTAINTY

131
00:11:55,100 --> 00:11:56,600
所以就比较保守

132
00:11:56,700 --> 00:12:02,800
当然听完钟记所说的，今天再谈完这几点

133
00:12:02,900 --> 00:12:06,100
又好像真的值得探索

134
00:12:06,200 --> 00:12:09,300
是危还是机呢？

135
00:12:09,400 --> 00:12:14,200
钟记：或者有个比喻，我问你

136
00:12:14,300 --> 00:12:22,800
我翻看以前的书，有这个热手谬误HOT HAND POLICY

137
00:12:22,900 --> 00:12:29,300
RICHARD THALER贝尔得奖的经济学家说的

138
00:12:29,400 --> 00:12:32,600
他就说这是类似概率的谬误

139
00:12:32,700 --> 00:12:45,100
比如你喜欢打篮球的，如果打篮球射球10次都进球

140
00:12:45,200 --> 00:12:50,300
每一粒都中，以往命中率都是100%

141
00:12:50,400 --> 00:12:54,900
人家问你，下一球会不会进呢？

142
00:12:55,000 --> 00:12:57,700
大部分都认为你会射进球的

143
00:12:57,800 --> 00:13:02,200
他觉得这个明显是谬误

144
00:13:02,300 --> 00:13:07,100
进球还是不进球和前面进的10粒球没有太大的关系

145
00:13:07,200 --> 00:13:12,000
可能只是5球而已，可能你技术较高就不只5粒球

146
00:13:12,100 --> 00:13:14,600
但是观众猜测下一球一定进球

147
00:13:14,700 --> 00:13:18,800
现在股市也有点像

148
00:13:18,900 --> 00:13:20,300
我不知道美股会不会这样

149
00:13:20,400 --> 00:13:24,700
人家看见美股一直升，过去也一直升

150
00:13:24,800 --> 00:13:30,000
类似像“每一次都进球，下一球也是一定进”

151
00:13:30,100 --> 00:13:33,600
港股就刚好相反，“每一次都不中”

152
00:13:33,700 --> 00:13:36,800
“下一球也是一定不进”（类似这样的比喻）

153
00:13:36,900 --> 00:13:41,900
反而没想过，过去的表现是不是代表未来会一样呢

154
00:13:42,000 --> 00:13:46,600
带出这样的担心而已，因为美股不断上升

155
00:13:46,700 --> 00:13:53,500
港股就很疲弱，有没有风险考虑呢

156
00:13:53,600 --> 00:13:56,200
还是不要理那么多了，就一直让它升

157
00:13:56,300 --> 00:14:01,100
止凡：可能用打球的比喻比较差

158
00:14:01,200 --> 00:14:06,800
为何呢？如果有一个人10球都射得进，他是厉害的

159
00:14:06,900 --> 00:14:09,200
第11球可能还是进的

160
00:14:09,300 --> 00:14:14,900
可能用抛硬币来比喻会比较好

161
00:14:15,000 --> 00:14:20,900
10次都“公”，第11次是“公”还是“字”，这真的没关系

162
00:14:21,000 --> 00:14:26,200
如果你说止凡去射10球都中

163
00:14:26,300 --> 00:14:33,100
其实我真的有料的，第11球应该也有90%中了

164
00:14:33,200 --> 00:14:38,000
钟记：只是比喻而已

165
00:14:38,100 --> 00:14:44,400
巴黎：可能黑天鹅会更严重

166
00:14:44,500 --> 00:14:54,300
止凡：还有外面的环境也山雨欲来

167
00:14:54,400 --> 00:14:57,700
又加息又通胀之类

168
00:14:57,800 --> 00:15:02,600
最佳汇君说通胀的视频也说得很仔细（DETAIL）

169
00:15:02,700 --> 00:15:06,100
所以外界会不会崩盘呢？

170
00:15:06,200 --> 00:15:12,500
每天看中国里的经济好像有保护层，真的是不知道的

171
00:15:12,600 --> 00:15:17,400
巴黎：你知不知道我听到有一些没有买股的人说

172
00:15:17,500 --> 00:15:26,300
没有买股的都说，香港人真是惨买了20000

173
00:15:26,400 --> 00:15:31,400
他说10年前是25000，现在更加惨

174
00:15:31,500 --> 00:15:36,100
其实买美股就对了咯，一定赢的

175
00:15:36,200 --> 00:15:39,100
听了后真的是会害怕的

176
00:15:39,200 --> 00:15:41,000
止凡：这些人很有代表性哦

177
00:15:41,100 --> 00:15:44,800
巴黎：什么叫作一定赢呢？他们还没见识过

178
00:15:44,900 --> 00:15:48,900
我现在很怕美股，虽然没买，但也是害怕

179
00:15:49,000 --> 00:15:53,800
因为美股崩盘也会牵连很多东西

180
00:15:53,900 --> 00:15:57,700
所以港股也有机会受牵累，你也知道的

181
00:15:57,800 --> 00:16:07,700
我们回应你的开头，如今股值便宜是否是机会呢？

182
00:16:07,800 --> 00:16:15,200
真的要看个人的财力与财政的安排

183
00:16:15,300 --> 00:16:24,400
如果你说像我们这些退休人士或者没有闲钱的

184
00:16:24,500 --> 00:16:26,700
那么就要很小心了

185
00:16:26,800 --> 00:16:29,200
很像我们前阵子看见的楼盘

186
00:16:29,300 --> 00:16:39,000
AGENT说有顾客买了阿里巴巴需要套现，贱价卖出单位

187
00:16:39,100 --> 00:16:51,800
这样的情况如果阿里巴巴几年后回到200蚊都等不到了

188
00:16:51,900 --> 00:16:56,700
所以大家一定要了解这个风险所在，持货能力

189
00:16:56,800 --> 00:17:00,400
所以不要纯粹看股值而已

190
00:17:00,500 --> 00:17:03,500
钟记：这个绝对同意

191
00:17:03,600 --> 00:17:12,400
止凡：最精彩就是我们这些有很多投资想法

192
00:17:12,500 --> 00:17:14,200
可能我不AGREE你，你也不AGREE我

193
00:17:14,300 --> 00:17:19,000
但是大家谈一谈，可能讨论完后也不赞成对方

194
00:17:19,100 --> 00:17:23,200
但是自己做决定与考虑

195
00:17:23,300 --> 00:17:27,700
再看回自己的情况，是不是这样啊？两位

196
00:17:27,800 --> 00:17:31,900
两位：同意

197
00:17:32,000 --> 00:17:39,700
止凡：所以不需要担心说止凡为什么批评钟记

198
00:17:39,800 --> 00:17:43,700
“你和他现在不好了？”，没有这样的事

199
00:17:43,800 --> 00:17:49,500
我们一向来都是互相了解对方的思路

200
00:17:49,600 --> 00:17:54,400
自己的想法又如何，互相交换意见学习

201
00:17:54,500 --> 00:17:59,300
今天说到差不多了，有没有补充啊？好不好玩？

202
00:17:59,400 --> 00:18:05,000
巴黎：这次谢谢止凡兄，你说的那一句非常正确

203
00:18:05,100 --> 00:18:07,500
你说每个人未必一定同意

204
00:18:07,600 --> 00:18:12,400
很明显每个人的财力与方向都不同

205
00:18:12,500 --> 00:18:14,600
怎么可能会同意呢？

206
00:18:14,700 --> 00:18:18,200
每个人的情况都不一样，研究的方向都不一样

207
00:18:18,300 --> 00:18:23,100
结果一定会不同的，所以我觉得不同意对方都不用紧的

208
00:18:23,200 --> 00:18:24,100
我觉得问题不大

209
00:18:24,200 --> 00:18:35,100
今天有机会听到大家的意见启发大家的思维

210
00:18:35,200 --> 00:18:42,700
止凡：下次有新的TOPIC就聚一聚讨论

211
00:18:42,800 --> 00:18:47,600
或者不同人，互相有更多火花

212
00:18:47,700 --> 00:18:49,600
好不好啊？我觉得蛮好玩的

213
00:18:49,700 --> 00:18:52,900
钟记：都蛮好的，不如做一些功课

214
00:18:53,000 --> 00:18:57,800
止凡：要做功课啊？我没有做功课

215
00:18:57,900 --> 00:19:02,700
好啦，不要打扰你们休息了，我知道钟记很早睡觉

216
00:19:02,800 --> 00:19:05,400
钟记：谢谢巴黎兄，下次再玩

217
00:19:05,500 --> 00:19:08,000
巴黎：谢谢钟记，谢谢止凡

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00:19:08,100 --> 00:19:12,900
止凡：好，谢谢大家，BYE BYE